МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«67891011121314»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5791  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Winterpool
06 июня 2010, 22:43
Невыносимая легкость бытия
АВТОР FFF
LV8
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2193
 Dangaard @ 06 июня 2010, 09:04 
Но ты можешь взглянуть вокруг и увидеть, что миллионы окружающих тебя невоцерковленных людей не грабят супермаркеты и не умирают от сифилиса.

Глядеть вокруг - не самая лучшая идея, по федеральным телеканалам с помощью сериалов превозносится бандитизм, а от Эмтиви вообще нервы ржавеют, когда видишь обкурившихся негров с бриллиантовыми крестами до колен.

 Dangaard @ 06 июня 2010, 09:04 
Возможно, это ужасное откровение, но ты - если живешь не в мужском монастыре - каждый день встречаешься с людьми, которым родители - советские атеисты - в детстве прививали вместо религиозных ценностей светские.

У себя на работе я всех расспрашивал, есть одна мусульманка, один еврей, а остальные все - христиане. Ан нет, один парень ещё, растаман, поклоняется Джа. Сколько ни вспоминал, так и не смог вспомнить в своём окружении ни одного атеиста, хотя сознательно от них никогда не отворачивался. Например, когда мы в составе 50 человек ездили на экскурсию в монастырь, абсолютно все повалили ставить свечки, и никто не сказал, мол, "я атеист, и свечку ставить не буду" (а были в основном пожилые люди, выросшие в СССР). И дед мой был учёным-энергетиком, состоял в партии и всю жизнь следовал советской идеологии, но при этом на протяжении всей жизни у него над кроватью висела икона. Поэтому сколько уж живу, с каждым годом укрепляется во мне убеждение, что атеисты - это люди наподобие интернетных троллей, которые просто от скуки любят растормошить простой народ, разрушить сложившееся за 1000 лет культурное достояние. Те атеисты, что видел по телевизору, это в основном эгоцентричные люди с сильно завышенной самооценкой, часто верящие в теории заговора и считающие себя пупом земли, гики, чайлдфри, геи, расисты, или ещё какие-нибудь шизики. Я конечно же не исключаю, что атеист может быть добрым и весёлым человеком, может чётко соблюдать все моральные и нравственные принципы, но пока таких не встречал.

 Dangaard @ 06 июня 2010, 09:04 
Разве это не чудо, что ты еще жив в таком ужасном мире?

Однажды пробудившись ото сна, жив только благодаря религии, а так бы уже давно в канаве лежал.

 Dangaard @ 06 июня 2010, 09:04 
К слову, христиане - теистические гуманисты именно в силу "возлюби ближнего как самого себя". Если рассмотреть эту идею отдельно от веры в высшие силы, то получится светский гуманизм.

Полностью согласен. Если питаться одним только витамином А, куриной слепоты не будет, но зато из-за недостатка витамина Д разовьётся рахит. Так и гуманизм, он лечит одно, но закрывает глаза на другое.

 Head Hunter @ 06 июня 2010, 19:42 
Я есть Бог!
Почему вы мне не верите?

В своих десяти кв. метрах я Бог, а тараканы - моя паства! Да? :biggrin:

Кстати, пользуясь случаем, хочу прорекламировать очень хороший фильм, который как раз раскрывает вопросы этики и религии. "Поп" называется. Он новый, буквально только что вышел в прокат (или даже ещё не вышел), в главной роли один из лучших актёров России - Сергей Маковецкий, и тут он свой талант демонстрирует по максимуму. Сюжет рассказывает о судьбе религии во время Великой отечественной войны, и даже неверующим это может быть интересно посмотреть просто в историческом плане, для общего развития. Особенно шикарна финальная сцена (чуть даже слезу не пустил), но не буду рассказывать, чтоб не заспойлить.

Сэйкэн
06 июня 2010, 22:45
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Фантазёр @ 06 июня 2010, 22:40 
Ну, например? о_О

Что например? Я тебе должен принести доказательства ,которые потом буду научно опровергать? Это я тебе должен сказать "Например!"  :smile:
Грустный и коварный
Фантазёр
06 июня 2010, 22:57
Вердек
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 3186
fantgeass
Сэйкэн, допустим, я приехал к тебе с родителями. Со всеми документами и прочим.
Научно опровергни наше существование.
Evil Joker
06 июня 2010, 22:57
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 22:18 
Интересный вопрос. Это тоже аксиома.

Не интересный ответ :) Ты не ответил на мой вопрос:
С чего ты взял, что утверждение о существовании бога есть аксиома? Поясни.

 Фантазёр @ 06 июня 2010, 22:40 
Ну, например? о_О

Твои родители люди не всемогущие, а значит могут выдолбить из скалы такой булыжник, который они не смогут поднять. Бог на такое не способен :)
Krome
06 июня 2010, 23:03
LV2
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 55
У себя на работе я всех расспрашивал, есть одна мусульманка, один еврей, а остальные все - христиане. Ан нет, один парень ещё, растаман, поклоняется Джа. Сколько ни вспоминал, так и не смог вспомнить в своём окружении ни одного атеиста, хотя сознательно от них никогда не отворачивался. Например, когда мы в составе 50 человек ездили на экскурсию в монастырь, абсолютно все повалили ставить свечки, и никто не сказал, мол, "я атеист, и свечку ставить не буду" (а были в основном пожилые люди, выросшие в СССР). И дед мой был учёным-энергетиком, состоял в партии и всю жизнь следовал советской идеологии, но при этом на протяжении всей жизни у него над кроватью висела икона. Поэтому сколько уж живу, с каждым годом укрепляется во мне убеждение, что атеисты - это люди наподобие интернетных троллей, которые просто от скуки любят растормошить простой народ, разрушить сложившееся за 1000 лет культурное достояние. Те атеисты, что видел по телевизору, это в основном эгоцентричные люди с сильно завышенной самооценкой, часто верящие в теории заговора и считающие себя пупом земли, гики, чайлдфри, геи, расисты, или ещё какие-нибудь шизики. Я конечно же не исключаю, что атеист может быть добрым и весёлым человеком, может чётко соблюдать все моральные и нравственные принципы, но пока таких не встречал.

Тут скорее другое. Идёт принцип народность-религия. То есть, подойди к любому татару и спроси его религию, ответ будет один - мусульманин.

А что за фигня такая "светский гуманизм"? Непонятно.
mahayra
06 июня 2010, 23:06
nooffuburglar
LV7
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 21:40 
Мы вообще то говорили о том, что православная догматика была одна и та же независимо от императоров.

Я, значит, увел в сторону. Хорошо. Тогда объясни мне, что ли, проблему ренегатства. Монофелиты же не преставились сразу, в один день. Не переехали куда-то. Перешли то есть либо обратно в православие, либо еще во что-то. И, таким образом, самоуничтожились. Так вот, добровольный переход в ислам практически всего населения Византии по мере поглощения ее турками, это вообще за что принимать? За дела житейские или за фейл православия?  

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 21:40 
Я ни слова не говорил про собор осуждения и низложения. я про то, что его попросили .

Можно ли в обход линка сам текст в студию? ну, выдержки какие-то.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 21:40 
И в 1453 году он был  уже в Италии.

В 1453 все были уже в Италии.  :smile: Джустиниани был добрый, а корабли у итальянцев толстые и вместительные.  

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 21:40 
Это уже какой-то расизм. Бедных негров лишать культуры только на том основании, что тебе кажется , что у них ее нет.

Бедные негры не совсем негры, кажется. Афроазийская кушитская че-то там. Отцы у них свои есть, но специализировались исключительно на переводах греческих отцов и жизнеописаниях местных пустынников. А с IX веку оне монофизиты (хотя недавно доказали существование параллельной халкидонской церкви в XII). Если вдруг выгорит и будет интересно, подгоню книжку.
Но догматических, как ты выразился, полетов нету и в помине. Я точно уверен, да; у мене хорошие источники.  :smile:

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 21:40 
Феофилакт Болгарский, ПВЛ Нестора летописца, Киево-печерский Патерик, сочинения Леонтия ростовского, вопрошания Кирика ,сочинения  Кирилла Туровского,( сочинения Максима Грека трогать не будем, потому что все-таки он был иностранец, правда писаны они славянским языком)Далее , сочинения Иосифа Волоцкого, Геннадия Новгородского,   Нила Сорского.

Ну блин. Ну ты же мне привел шесть человек из XI-XII, которые с греческими отцами сосуществовали, и от них только и набирались. И пару стяжателей/нестяжателей. У которых, поправь меня в случае чего, основная направленность была - перевести хоть че-то из греческих отцов.
Догматика, это ведь что-то всеобъемлющее для религии, так? Для всех, кто в ней объединен? То есть должны же иметь какое-то значение для александрийских коптов творения Сорского? Имеют ли? Сопоставимое, равнозначное ли с трудами Двоеслова или гомилиями Златоуста?

Исправлено: mahayra, 06 июня 2010, 23:08
Сэйкэн
06 июня 2010, 23:06
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Evil Joker @ 06 июня 2010, 22:57 
Не интересный ответ :) Ты не ответил на мой вопрос:

 Что тебе интересно я не знаю, а другого ответа нет. По той простой причине, что это аксиома. Ты ставишь вопрос так, что в нем самом заключено логическое противоречие. получаешь соответственный ответ. Какой вопрос- такой ответ. По сути ты спрашиваешь , почему данная аксиома является аксиомой ( это можно спросить про любую аксиому). Поскольку само слово "аксиома" означает "недоказуемое", то твой вопрос переводится как "почему данное недоказуемое является недоказуемым". Ответ простой. Потому что оно недоказуемо, т. е. является аксиомой. Детство прям какое-то.

 Evil Joker @ 06 июня 2010, 22:57 
Твои родители люди не всемогущие, а значит могут выдолбить из скалы такой булыжник, который они не смогут поднять. Бог на такое не способен :)

  Есть еще более идиотские парадоксы. "Раз Бог не может творить зло, значит он не Всемогущ".  Пурга не всегда логика, но всегда пурга. Кстати , источник этого неточно тобой переданного парадокса с камнем- блаженный Августин.  И на него есть два ответа. Один логический, второй самого Августина.
Грустный и коварный
Margaret
06 июня 2010, 23:26
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 3564
"Раз Бог не может творить зло, значит он не Всемогущ".

Августинское - что Бог не может поставить себя в ситуацию, лишающую его могущества. А логическое тогда какое, мм?
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Сэйкэн
06 июня 2010, 23:28
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 mahayra @ 06 июня 2010, 23:06 
Тогда объясни мне, что ли, проблему ренегатства.

Сначала мы с твоего разрешения завершим вопрос с окатоличиванием православия при последнем . Возражений нет?

 mahayra @ 06 июня 2010, 23:06 
Так вот, добровольный переход в ислам практически всего населения Византии

 Какой к черту добровольный переход населения?

 mahayra @ 06 июня 2010, 23:06 
Бедные негры не совсем негры, кажется. Афроазийская кушитская че-то там.

    Это сейчас так негры называются? Буду знать.

 mahayra @ 06 июня 2010, 23:06 
Но догматических, как ты выразился, полетов нету и в помине. Я точно уверен, да; у мене хорошие источники.

     То есть эфиопы не знали догматики? И вообще можно критерии по которым ты одно считаешь  "вкладыванием идеалов", а другое "фундаментализмом"

 mahayra @ 06 июня 2010, 23:06 
Можно ли в обход линка сам текст в студию? ну, выдержки какие-то.

Там был сам текст, а потом линк . Факт , что Григория выпнули из Империи, освещается в любом курсе Поздней Империи.  

 mahayra @ 06 июня 2010, 23:06 
В 1453 все были уже в Италии.

 Император Константин и почти все столичное духовенство ( включая патриарха Афанасия) были в могиле. 150000 жителей города были проданы в рабство. Так что не совсем все.

 mahayra @ 06 июня 2010, 23:06 
Ну ты же мне привел шесть человек из XI-XII, которые с греческими отцами сосуществовали, и от них только и набирались.

 Что еще раз говорит о том, что у тебя доказательства поспешают за теорией и и не догоняют. Ни  Кирилл Туровский, ни Нестор по стилю , по характеру НИКАК не соотносятся с греческой культурой.
 Ты сам себя то помнишь? То ты утверждаешь, что русские топтуны загубили возвышенную греческую культуру, теперь ты требуешь ,чтобы я ни в коем случае не приводил в пример тех, кто эту греческую культуру наследовал.  Логики ноль.
Кстати, не  подскажешь, перевод какого греческого произзведения "Просветитель" Иосифа Волоцкого и "Скитский устав" Нила Сорского?

 mahayra @ 06 июня 2010, 23:06 
Догматика, это ведь что-то всеобъемлющее для религии, так? Для всех, кто в ней объединен? То есть должны же иметь какое-то значение для александрийских коптов творения Сорского? Имеют ли? Сопоставимое, равнозначное ли с творениями Двоеслова или гомилиями Златоуста?

Вселенские учителя на то именуются вселенскими, что они известны всем. Я тебе могу сказать, что возвышенные гомилии Паламы тоже не имеют широкого хождения в Японской ПЦ.
Грустный и коварный
Evil Joker
06 июня 2010, 23:28
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
Новое кино о войне, о попе и нравственности:
http://www.fontanka.ru/2010/04/10/001/
Хорошие высоконравственные коллаборационисты :)

 Winterpool @ 06 июня 2010, 22:43 
Поэтому сколько уж живу, с каждым годом укрепляется во мне убеждение, что атеисты - это люди наподобие интернетных троллей, которые просто от скуки любят растормошить простой народ, разрушить сложившееся за 1000 лет культурное достояние.

Бессовестные какие, прямо злые христиане тормошащие добрых язычников.

 Winterpool @ 06 июня 2010, 22:43 
Те атеисты, что видел по телевизору, это в основном эгоцентричные люди с сильно завышенной самооценкой, часто верящие в теории заговора и считающие себя пупом земли, гики, чайлдфри, геи, расисты, или ещё какие-нибудь шизики. Я конечно же не исключаю, что атеист может быть добрым и весёлым человеком, может чётко соблюдать все моральные и нравственные принципы, но пока таких не встречал.

Физиология атеистам не даёт быть добрыми и весёлыми людьми по телевизору, рога им мешают :) Самое поганое, они ещё и в бога не верят. Всё, большой брат засёк меня и теперь мне в мозг вживят микросхему-таракана :)
Сэйкэн
06 июня 2010, 23:33
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Margaret @ 06 июня 2010, 23:26 
Августинское - что Бог не может поставить себя в ситуацию, лишающую его могущества. А логическое тогда какое, мм?

Насколько я помню ,Августин назвал таким камнем человека. А логическое - "Поскольку Он всемогущ, то может и создать такой камень и поднять его". Предвидя возможные радостные тыканья в противоречие - Противоречие заключается  в вопросе, так что мы законно получаем его и в ответе. Раз может существовать такой вопрос, значит может существовать и такой ответ.

Добавлено (через 1 мин. и 42 сек.):

 Фантазёр @ 06 июня 2010, 22:57 
Сэйкэн, допустим, я приехал к тебе с родителями. Со всеми документами и прочим.
Научно опровергни наше существование.

Допустим, Он пришел к тебе с документами и всем прочим. Научно опровергни Его существование.
Грустный и коварный
Margaret
06 июня 2010, 23:37
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 3564
Верю тебе, я могла запамятовать)
Мне еще кто-то рассказывал такое объяснение - что Бог в одном множестве (или системе координат)(скажем, нашем мире) может создать такой камень, и не может поднять его. Но поскольку Бог больше, чем мир, он может вынести камень в другую систему, надсистему, и там может поднять его, поскольку он всемогущ. Довольно изящно, мне понравилось
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Evil Joker
06 июня 2010, 23:41
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:06 
Есть еще более идиотские парадоксы. "Раз Бог не может творить зло, значит он не Всемогущ".  Пурга не всегда логика, но всегда пурга. Кстати , источник этого неточно тобой переданного парадокса с камнем- блаженный Августин.  И на него есть два ответа. Один логический, второй самого Августина.

Это не пурга, а логика :) Если бог сотворил наш мир, то он является первопричиной зла. Тем более что человека бог лепил по своему образу и подобию, заранее зная что лепит отца убийц и педофилов :)
Аксиомы обычно основаны на опытах(эмпирических наблюдениях) :)
Фантазёр
06 июня 2010, 23:47
Вердек
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 3186
fantgeass
 Фантазёр @ 06 июня 2010, 23:18 
Дело в том, что я могу предоставить доказательства существования моих родителей. Следовательно, они существуют. Если бы не мог, то действительно, ты меня выдумал. :)

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:33 

Дело в том, что все доказательства, которые ты можешь представить, с научной точки зрения не выдерживают никакой критики.

 Фантазёр @ 06 июня 2010, 23:57 
Сэйкэн, допустим, я приехал к тебе с родителями. Со всеми документами и прочим.
Научно опровергни наше существование.

 Сэйкэн @ 07 июня 2010, 00:33 
Допустим, Он пришел к тебе с документами и всем прочим. Научно опровергни Его существование.

Сейкен-кун, я жду научной критики, которая должна полностью аннигилировать мои доказательства.
Ты утверждаешь, что сможешь это сделать, а не я.
Krome
06 июня 2010, 23:48
LV2
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 55

Это не пурга, а логика :) Если бог сотворил наш мир, то он является первопричиной зла. Тем более что человека бог лепил по своему образу и подобию, заранее зная что лепит отца убийц и педофилов :)
Аксиомы обычно основаны на опытах(эмпирических наблюдениях) :)

А агностики тупо не парятся над решением таких вопросов.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5791  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«67891011121314»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider