МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«789101112131415»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Evil Joker
06 июня 2010, 23:51
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:33 
Предвидя возможные радостные тыканья в противоречие - Противоречие заключается  в вопросе, так что мы законно получаем его и в ответе. Раз может существовать такой вопрос, значит может существовать и такой ответ.

В ответе не противоречие, а ошибка, так как совершенного существа не может существовать, бог не смог бы создать и поднять такой камень :) С простыми смертными существами противоречие вполне разрешимо :)
Сэйкэн
07 июня 2010, 00:04
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Evil Joker @ 06 июня 2010, 23:41 
Аксиомы обычно основаны на опытах(эмпирических наблюдениях) :)

Сеееерьееееееезно??????? Можешь показать мне хоть одну прямую  (на опыте) Или точку???? Только учти я проверю, если точка будет иметь конечные размеры или прямая не будет уходить в бесконечность, я сниму с тебя скальп.

 Evil Joker @ 06 июня 2010, 23:41 
Если бог сотворил наш мир, то он является первопричиной зла.

Вот. Все ждал, когда кто-нибудь скажет эту пошлятину. Теперь тебе придется садиться за Библию и искать , где же сказано ,что Он сотворил зло... У тебя скальпов сколько кстати? чтобы я заранее расчитывал.

 Evil Joker @ 06 июня 2010, 23:41 
Тем более что человека бог лепил по своему образу и подобию, заранее зная что лепит отца убийц и педофилов :)

 Ты еще и читать не умеешь. Он сотворил только по образу. А про подобие сказано только в замысле. Или для тебя тайна, что человек может терять как подобие и образ не только Его , но и человеческий?

 Margaret @ 06 июня 2010, 23:37 
Мне еще кто-то рассказывал такое объяснение - что Бог в одном множестве (или системе координат)(скажем, нашем мире) может создать такой камень, и не может поднять его. Но поскольку Бог больше, чем мир, он может вынести камень в другую систему, надсистему, и там может поднять его, поскольку он всемогущ. Довольно изящно, мне понравилось

        Любое решение антиномии в вопросе будет решением этого якобы парадокса.  

 Margaret @ 06 июня 2010, 23:37 
Верю тебе, я могла запамятовать)

 А вот это не стоит. Лучше и приятнее  проверить и накостылять по шапке.

Добавлено (через 10 мин. и 20 сек.):

 Evil Joker @ 06 июня 2010, 23:51 
С простыми смертными существами противоречие вполне разрешимо :)

 Evil Joker @ 06 июня 2010, 23:51 
а ошибка, так как совершенного существа не может существовать,

Наш новый собеседник прямо ходячее пособие по логическим ошибкам.  В настоящее время он душевно демонстрирует знаменитый "Порочный круг".  Его не существует потому, что Он не может поднять камень который сам создал ( или создать .который не мог бы поднять). А не может Он поднять камень ( или не может его создать) потому, что Его не может существовать. Ты правда считаешь ,что это ЛОГИКА? Блин. Мне придется поделить твой скальп на много-много полосочек. Потому что если снимать целыми частями, то его не хватит.
Грустный и коварный
Evil Joker
07 июня 2010, 00:10
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:54 
Сеееерьееееееезно??????? Можешь показать мне хоть одну прямую  (на опыте) Или точку???? Только учти я проверю, если точка будет иметь конечные размеры или прямая не будет уходить в бесконечность, я сниму с тебя скальп.

Могу нарисовать, делов-то, но ты старше меня и скорее всего умрёшь раньше меня, а прямую я так и не дорисую :)

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:54 
Вот. Все ждал, когда кто-нибудь скажет эту пошлятину. Теперь тебе придется садиться за Библию и искать , где же сказано ,что Он сотворил зло... У тебя скальпов сколько кстати? чтобы я заранее расчитывал.

А он, конечно, не имеет отношения к человеческому злу? :) Свобода выбора и прочее... :) Самое первое зло по библии какое было? Немытых яблок напоролись? Или точнее фруктов :) Что ж, не помешал, стоял за кустами с ехидной ухмылкой, ждал первого преступления, чтобы выгнать из дендрария? :)
Сэйкэн
07 июня 2010, 00:17
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
Хорошо. Я сегодня добрый . Пожалуйста, вот противоречие ( в виде отвлеченной схемы)
1) А  - объект который может совершать действие А1 и А2
2) А1 -  действие , исключающее действие А2
3) А2 - действие , исключающее действие А1
Вопрос: может ли А совершать действие А1 и А2?

Логический ответ: да, потому что такова посылка 1. между посылками А1 и А2 существует антиномия, но это проблема не того, кто выводит силлогизм - силлогизм безупречный, поскольку это всего лишь константация первой посылки, - а проблема того, кто ввел эту антиномию. Sic

Добавлено (через 6 мин. и 30 сек.):

 Сэйкэн @ 07 июня 2010, 00:04 
Могу нарисовать, делов-то, но ты старше меня и скорее всего умрёшь раньше меня, а прямую я так и не дорисую :)

Извини , внучек, ты утверждал ,что все аксиомы основаны на опыте. Теперь , когда я просил тебя показать мне хоть один опыт, ты начинаешь что-то лепетать про "я не дорисую".

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:10 
:):) :):)

Знакомый почерк. Thuris ? Это ты ? ты уже подлечил нервную систему?

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:10 
Что ж, не помешал, стоял за кустами с ехидной ухмылкой, ждал первого преступления, чтобы выгнать из дендрария?

Вот я сщас все брошу и начну  распитюкивать на тему христианской антропологии и сотериологии человеку , который не в силах разобраться с простейшим логическим умозаключением  ( зато в силах сочинять пасквили в духе "Юного безбожника"). Берешь ноги в руки и бегишь в библиотеку читать. Только быстрее беги, пока я не помер.

Исправлено: Сэйкэн, 07 июня 2010, 00:19
Грустный и коварный
mahayra
07 июня 2010, 00:24
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:28 
Сначала мы с твоего разрешения завершим вопрос с окатоличиванием православия при последнем . Возражений нет?

И снова окатоличивание. Найди мне для начала это слово в моих постах. Как отыщешь, так и завершим.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:28 
Какой к черту добровольный переход населения?

"Что касается христианской Церкви, то хотя арабы допустили свободу отправления религиозных обрядов под условием платы определенной дани, тем не менее с первых же лет арабского завоевания обращение в мусульманство сделалось весьма обыкновенным явлением."
Ф.И.Успенский, ИВМ, т.2. Кызыл, 2004 С.224.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:28 
 Это сейчас так негры называются? Буду знать.

Невероятная понятливость. Эфиопы не относятся к негроидной расе. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопская_малая_раса

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:28 
То есть эфиопы не знали догматики?

Господь и Бог наш. Не зная догматики, им было очень легко перейти в монофизитство, да.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:28 
И вообще можно критерии по которым ты одно считаешь  "вкладыванием идеалов", а другое "фундаментализмом"

Вселенские отцы потому и вселенские, что творили и проповедовали в соответствующих масштабах. Это - работа с отдачей, это - вкладывание идеалов. Фундаментализм - буквальное восприятие куда более сложного, не?  

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:28 
Факт , что Григория выпнули из Империи, освещается в любом курсе Поздней Империи.  

В ЧЬЕМ курсе? Кулаковского? Васильевского? Каждана? Карпова? Ты хоть на кого-нибудь дай ссылку наконец.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:28 
Ни  Кирилл Туровский, ни Нестор по стилю , по характеру НИКАК не соотносятся с греческой культурой.

Нестор не соотносится с греческой культурой? Великолепно. Никаких стилизаций, никаких пересказов ромейских хроник, угу.

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:28 
То ты утверждаешь, что русские топтуны загубили возвышенную греческую культуру, теперь ты требуешь ,чтобы я ни в коем случае не приводил в пример тех, кто эту греческую культуру наследовал.  Логики ноль.

Я утверждал и утверждаю, что русские топтуны, греческую культуру (я вообще о преемственности богословской традиции пытался говорить, но ты, очевидно, рассуждал о своем) унаследовав после гибели Византии, не смогли ее развить ни во что. А попросил я не приводить тех, кто жил до 1453. Преемственность и наследие - это имеет смысл только после смерти передающего их, так ведь?

 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 23:28 
Кстати, не  подскажешь, перевод какого греческого произзведения  "Скитский устав" Нила Сорского?

И в последующие века игумены, составляя правила для своих монастырей, всецело опирались на святоотеческие тексты. Явное тому доказательство – знаменитый «Устав жития скитского» преподобного Нила Сорского. Он состоит практически целиком из цитированных фрагментов древних святых отцов. Наиболее часто встречаются фрагменты из писаний преподобных Иоанна Лествичника, Исаака Сирского, Григория Синаита и других прославленных подвижников.
"Древние иноческие уставы и современный опыт монастырской жизни". иерд. Матфей Самохин. пруф

Исправлено: mahayra, 07 июня 2010, 00:27
Evil Joker
07 июня 2010, 00:39
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
В библиотеках твоё место старый ... библеист :) Почему бы тебе сейчас всё не бросить и не вразумить недостойного отрока по вопросам христианской сотериологии и антропологии? В кратце. Религий много и читать все эти книги времени нет :)  

Про прямые - можно подумать, никто таких опытов не проводил, хотябы из дурного интереса :)

Добавлено с утреца :)

 Сэйкэн @ 07 июня 2010, 00:17 
Вот я сщас все брошу и начну  распитюкивать на тему христианской антропологии и сотериологии человеку , который не в силах разобраться с простейшим логическим умозаключением  ( зато в силах сочинять пасквили в духе "Юного безбожника"). Берешь ноги в руки и бегишь в библиотеку читать. Только быстрее беги, пока я не помер.

Нет, ну какая я сволочь, неблагодарная :) Пожилой человек распинается, пытается учить меня логике, заставляет читать всякие книги, опять же пасквили эти дурацкие... Между тем, я пришёл с конкретным вопросом о доказательствах существования бога, и что получил в ответ на шутку 14-го(вроде) века ?

 Сэйкэн @ 07 июня 2010, 00:17 
Цитата (Evil Joker @ 07 июня 2010, 00:10)
:):) :):)
Знакомый почерк. Thuris ? Это ты ? ты уже подлечил нервную систему?

Удивительно, только появился на форуме, а меня уже записывают в психи  :)
Нет, я не Turis, но если тебе удобнее так меня называть, пожалуйста.
Специально для тебя буду ставить смайлы без точек, чтобы не нервировать )

 Сэйкэн @ 07 июня 2010, 00:17 
Извини , внучек, ты утверждал ,что все аксиомы основаны на опыте.

Дедушка, дедушка у тебя маразм или склероз? ) Вот цитата из меня раннего.

Аксиомы обычно основаны на опытах(эмпирических наблюдениях) :)

 Сэйкэн @ 07 июня 2010, 23:26 

Насколько я помню ,Августин назвал таким камнем человека. А логическое - "Поскольку Он всемогущ, то может и создать такой камень и поднять его". Предвидя возможные радостные тыканья в противоречие - Противоречие заключается  в вопросе, так что мы законно получаем его и в ответе. Раз может существовать такой вопрос, значит может существовать и такой ответ.

Раз уж современные коты не знают логики, то могу помочь )
Логически не противоречивым ответом будет следующее утверждение:
Бог создаст такой камень, который не сможет поднять, а затем его всевластие расширится до тех границ, при которых этот камень можно будет поднять и он его поднимет )
Это я с позиций атеиста должен такое говорить? Или тебя как верующего всему учить нужно?

Старенький, дряхлый дурак глупее молодого, а потому обязан прислушиваться к мнению младших. Логика твоя, чуть дополненная )

1)

 Сэйкэн @ 07 июня 2010, 21:40 

Книжность сама по себе бестолкова ( что ты можешь видеть на мне). Вообще , если ты не заметил, христианство - это штука некнижная по своей сути. Апостолы, кроме Павла еле читать-писать  умели. Иоанн Златоуст вообще доходил до того, что считал Священное Писание не необходимым. Потому что вообще-то суть христианства не в Библии, а в личном общении с Создателем. А книга - это костыли для искалеченных, слепых, которые не могут видеть. И для сумасшедших ,которые думают ,что они могут видеть ,хотя они слепее слепых.

2)

 Сэйкэн @ 07 июня 2010, 00:17 

Берешь ноги в руки и бегишь в библиотеку читать.

3)

 Сэйкэн @ 07 июня 2010, 00:04 

Наш новый собеседник прямо ходячее пособие по логическим ошибкам.  В настоящее время он душевно демонстрирует знаменитый "Порочный круг".

На основании посылок 1-3 делаю вывод:
Чем меньше человек знает и читает писание, тем он умнее. Таким образом переходящий колпак дурака выдаю тебе, Сэйкэн, на временное хранение. Как минимум, хоть я и дурак, но получается что ты дурнее меня.

Исправлено: Evil Joker, 07 июня 2010, 08:24
Dangaard
07 июня 2010, 09:22
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Winterpool @ 07 июня 2010, 00:43 
Ан нет, один парень ещё, растаман, поклоняется Джа. Сколько ни вспоминал, так и не смог вспомнить в своём окружении ни одного атеиста, хотя сознательно от них никогда не отворачивался. Например, когда мы в составе 50 человек ездили на экскурсию в монастырь, абсолютно все повалили ставить свечки, и никто не сказал, мол, "я атеист, и свечку ставить не буду"

А это и есть та самая теплохладность, о которой говорил Сэйкэн. У нас в стране есть парадокс "православного атеиста" (не в буквальном смысле атеиста, конечно), когда с Православной церковью, по опросам, связывает себя больше народу (73%), чем верит в Бога (60%). Как это? А национальная самоидентификация же: "русские православные, я русский, значит, и православный тоже". Глубокое уважение к православной культурной традиции прекрасно уживается в головах с полнейшей личной светскостью. Даже у людей, считающих себя верующими, Бог нередко задвинут на надцатый план - а тех, у кого вера является главнейшей моральной опорой и ведет их по жизни, можно по пальцам пересчитать. Этот форум тоже в качестве примера.

Свечка, кстати, ничего не показывает, как не показывали миллионы пионерских галстуков четверть века назад: символический акт полумагического значения, как подкова на двери. Свечку "wanna-be христианин" поставил, так как вся экскурсия поставила (конформизм-с), а спроси с него "Отче наш" или хоть иисусову молитву - не ответит.

 Winterpool @ 07 июня 2010, 00:43 
что атеисты - это люди наподобие интернетных троллей, которые просто от скуки любят растормошить простой народ, разрушить сложившееся за 1000 лет культурное достояние. Те атеисты, что видел по телевизору, это в основном эгоцентричные люди с сильно завышенной самооценкой, часто верящие в теории заговора и считающие себя пупом земли, гики, чайлдфри, геи, расисты, или ещё какие-нибудь шизики.

Любопытно, к какой категории ты бы отнес покойного академика Гинзбурга, хе-хе. Но вообще-то атеистам агрессивная пропаганда не свойственна, и воинствующие атеисты. Атеизм - не религия, организации, символов и ярких отличительных признаков не имеет и прозелитизмом не занимается, поэтому отличить мирного атеиста или агностика от окружающих не так-то просто.

Скажем, так: вот собрались для разговора, скажем, о Final Fantasy, люди, которые собирают марки, люди, которые собирают значки, люди, которые собирают монетки и люди, которые ничего не собирают. Воинствующий атеист - это человек, который не только ничего не собирает, но и кричит: "Зачем вы собираете всякую фигню? Опомнитесь! Выбросьте этот мусор!". Конечно, таких единицы, и впечатление они создают довольно странное. Но выводить отсюда идею "вокруг меня все-все-все филателисты, а те, кто не собирает марок или хотя бы значков - поголовно геи, расисты и шизики".

 Evil Joker @ 07 июня 2010, 02:39 
Логически не противоречивым ответом будет следующее утверждение:
Бог создаст такой камень, который не сможет поднять, а затем его всевластие расширится до тех границ, при которых этот камень можно будет поднять и он его поднимет )

А этот ответ ошибочен, так как Бог, по идее, всемогущ не только в пространстве, но и во времени.
Head Hunter
07 июня 2010, 09:53
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
 Сэйкэн @ 06 июня 2010, 19:58 
Потому что тебе для того, чтобы это сказать, нужно заплатить за интернет.

ты в это просто веришь в это, или можешь как-то доказать?)
Ом Мани Падме Хум.
samit
07 июня 2010, 13:10
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1471
 Evil Joker @ 06 июня 2010, 22:41 
Если бог сотворил наш мир, то он является первопричиной зла.

Сотверенный мир сам по себе зла не содержит, зло существует как следствие злоупотребления человеческой свободы воли.

Что касается крестовых походов и инквизиций, то это все политика людей, использующие религию, как идеалогию в своих корысных целях, с верой там мало общего, так как верующий человек осознает что идти убивать людей во имя Бога, Богу не угодно, не один пророк не призывал идти и убивать людей. Сеичас в мире проблемма с радикальным исламом, некий аналог той ошибки которую допускали христиане со своей инквизицией и кр.походами. Ихняя вера строго настрого призывает не убивать детей, женщин и стариков, но радикалы, взрывают себя в общественном месте, и много убитых женщин, детей и др. Этому призывал их Бог, через ихнего пророка? Нет.....Это вновь политические интриги, использующие веру как идеологию, за всем стоят отдельные личности, Господь Бог им всем судья.
Head Hunter
07 июня 2010, 13:28
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
А вот интересно, если бы прилетели инопланетяне и сказали: "это мы вас сделали, ваше представление о боге и религии - чушь мамячья". Сказали бы: "нам не надо поклоняться, все равно после смерти - забвение". А еще, что: "вы и ваши предки жили тысячелетия в заблуждении". Интересно, поревели бы мы им, или продолжили гнуть свое о боге, проведении, духах, бла-бла-бла...
Ом Мани Падме Хум.
Evil Joker
07 июня 2010, 13:57
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
 Dangaard @ 07 июня 2010, 09:22 
А этот ответ ошибочен, так как Бог, по идее, всемогущ не только в пространстве, но и во времени.

В теологии приходится идти на всякие логические извращения для описания несочетаемых свойств идеального существа. К подобным противоречиям относятся несочитаемость всеведения и свободной воли творца. Если интересно, распишу. В рамках теологии противоречия снимаются дедуктивными построениями. Другое дело, что все они основаны на принятии как аксиомы существование сверхсущества. Наличие непротиворечивого описания объекта ещё не подтверждает существование самого объекта :) Можно непротиворечиво расписать теорию существования Деда Мороза или Зевса, при этом практически бездоказательно.

 samit @ 07 июня 2010, 13:10 
Сотверенный мир сам по себе зла не содержит, зло существует как следствие злоупотребления человеческой свободы воли.

А в чём собственно преступление заключается, там речь вроде о познании шла? Имелось древо познания и подарок свободной воли, вроде как заповедь - фрукты не рвать. Я это к чему. Представь себе ребёнка которому отец говорит - я на работу, вернусь не скоро, в шкафу банка офигенного варенья, ты такого в жизни не пробовал. Не ешь.
Плюс всеведение бога обычно описывается в теологии как выбор из возможных идеальных состояний объектов (цепочек связанных с ними событий), хотя эта теория появилась спустя десятки веков от написания творения. Бездействие при совершаемом преступлении это соучастие. Хотя, это закон человеческий :)
obsidian
07 июня 2010, 14:38
светотьма
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 975
Streets of Rage 4
изменением мира
 Head Hunter @ 07 июня 2010, 13:28 
Интересно, поревели бы мы им, или продолжили гнуть свое о боге, проведении, духах, бла-бла-бла...

В каждой ситуации сталкиваются два или более противоречивых идеологий, веры, культуры, в том числе и религия. Такой процесс носит чисто механический характер - неотъёмлемая часть жизни.
Кто-то бы поверил что пришельцы создали нас. Но обязательно найдётся тот, кто отвергнет эту теорию и даже ополчится против неё. Это всегда было, есть и будет.
Dangaard
07 июня 2010, 15:09
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Head Hunter @ 07 июня 2010, 15:28 
Сказали бы: "нам не надо поклоняться, все равно после смерти - забвение". А еще, что: "вы и ваши предки жили тысячелетия в заблуждении". Интересно, поревели бы мы им, или продолжили гнуть свое о боге, проведении, духах, бла-бла-бла..

Верующий ответит инопланетянам:
"Во-первых, Бог создал нас вашими руками, без Его воли ничего бы у вас не вышло. Во-вторых, а кто создал вас самих? Вот то-то! В третьих, да что вы вообще понимаете в жизни после смерти? Вот умрете, предстанете перед Богом и будете ему рассказывать, что его нет. Наши-то предки помудрее вас были".

Исправлено: Dangaard, 07 июня 2010, 15:24
Head Hunter
07 июня 2010, 15:48
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
"Во-первых, Бог создал нас вашими руками, без Его воли ничего бы у вас не вышло. Во-вторых, а кто создал вас самих? Вот то-то! В третьих, да что вы вообще понимаете в жизни после смерти? Вот умрете, предстанете перед Богом и будете ему рассказывать, что его нет. Наши-то предки помудрее вас были".

Вот-вот. Только добавлю, что если появиться Бог и скажет "Дети мои, я вас создал!", то верующие ему в ответ: "Не-ет, батенька ты не Бог, Бог тот, кто создал тебя". И так до бесконечности.

Исправлено: Head Hunter, 07 июня 2010, 16:58
Ом Мани Падме Хум.
Winterpool
07 июня 2010, 22:29
Невыносимая легкость бытия
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2193
 Dangaard @ 07 июня 2010, 09:22 
У нас в стране есть парадокс "православного атеиста" (не в буквальном смысле атеиста, конечно), когда с Православной церковью, по опросам, связывает себя больше народу (73%), чем верит в Бога (60%). Как это?

Правильно, у меня, например, батя открыто говорит, что в Бога не верит, но при этом он с удовольствием посещает храмы на церковные праздники, возит внуков креститься и лично красит яйца на Пасху. Это называется - уважение к своей культуре. Точно так же ни один болельщик "Динамо" никогда не придёт на матч против "Спартака" в красно-белой одежде, потому что цвета его родного клуба - синие.

 Dangaard @ 07 июня 2010, 09:22 
Любопытно, к какой категории ты бы отнес покойного академика Гинзбурга, хе-хе.

О покойных нельзя говорить плохо, но если бы он был жив, я бы причислил его к категории "mad scientist".

 Dangaard @ 07 июня 2010, 09:22 
Скажем, так: вот собрались для разговора, скажем, о Final Fantasy, люди, которые собирают марки, люди, которые собирают значки, люди, которые собирают монетки и люди, которые ничего не собирают. Воинствующий атеист - это человек, который не только ничего не собирает, но и кричит: "Зачем вы собираете всякую фигню? Опомнитесь! Выбросьте этот мусор!".

Мне эта ситуация представляется немного иным образом. Какой-нибудь человек, скажем, всю жизнь занимается коллекционированием редких монет, он изъездил весь свет, потратил огромное количество времени и сил, ради редчайших экземпляров не раз рисковал собственной жизнью и здоровьем, в результате скопив величайшую коллекцию денежных знаков всех когда-либо существовавших народов мира. И вот он уже дряхлый старик, находясь на смертном одре, передаёт всю коллекцию единственному оставшемуся внуку, а внук идёт и выбрасывает всё в мусоропровод: "Я преуспевающий юрист, мне этот хлам не нужен". Жалко, что эти монеты никто никогда не увидит, даже в музее.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«789101112131415»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider