МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«300301302303304305306307308»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Вердек
16 октября 2017, 07:02
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 16 октября 2017, 09:42 
Что там такого фундаментального открыли после задвигания религии в СССР?

Во-первых, научись читать посты, которые цитируешь. Я не приписывал все заслуги в открытиях Советскому Союзу. СССР я упомянул потому что он внедрял общедоступное и бесплатное образование везде, где только мог. И это тебе не обучение азбуке у батюшки на дому, и даже не лицеи при царском режиме, а реформа образования, повсеместные школы, институты, университеты со специалистами самого высокого уровня.
Во-вторых, какие открытия, говоришь? Ну, не знаю даже, что и упомянуть. Так, мелочи: рентгеновское излучение, теория относительности, пеницилин, изобретение транзисторов, ДНК, клонирование, стволовые клетки, полёты в космос, радиотелеграф, телевидение, открытие чёрных дыр, нейтронов, групп крови. Это навскидку.

 Dangaard @ 16 октября 2017, 09:54 
Я предложил обратиться к словарю, поскольку после прочтения означенного поста у меня возникло впечатление, будто "религия" в твоем понимании - это некая злобная организация

Разве что без слова "злобная" и не только "в моём понимании". Религия, знаешь ли, это не только форма мировоззрения. Я думаю, по ссылке хорошо рассказано, что такое институт религии.

Исправлено: Вердек, 16 октября 2017, 07:07
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
16 октября 2017, 07:22
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 16 октября 2017, 09:02 
рентгеновское излучение, теория относительности, пеницилин, изобретение транзисторов, ДНК, клонирование, стволовые клетки, полёты в космос, радиотелеграф, телевидение, открытие чёрных дыр, нейтронов, групп крови.

Это прекрасный список открытий, сделанных в XX веке (и конце XIX тоже), но я не совсем понимаю, какое отношение к ним имеет задвигание религии в СССР и странах коммунистического блока.

 Вердек @ 16 октября 2017, 09:02 
Разве что без слова "злобная" и не только "в моём понимании".

Так, у меня возникло впечатление, будто "религия" в твоем и не только твоем понимании - это некая организация, осуществляющая насилие над людьми и никакого отношения к личной вере в Бога не имеющая. Так вернее?

 Вердек @ 16 октября 2017, 09:02 
Религия, знаешь ли, это не только форма мировоззрения. Я думаю, по ссылке хорошо рассказано, что такое институт религии.

Но твоя ссылка рассматривает религию, с точки зрения социологии, не как какую-то организацию, а как социальный институт. Церковь как религиозная организация всего лишь занимает "важное место в структуре религии", это по твоей ссылке написано.
Вердек
16 октября 2017, 07:42
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 16 октября 2017, 10:22 
это некая организация, осуществляющая насилие над людьми и никакого отношения к личной вере в Бога не имеющая.

Нет. Не верно. Ты мыслишь какими-то РПГ-канонами. Речь по ссылке шла не о злобной организации, а о религиозной системе и её влиянии на общество. Что такое социальный институт можешь найти в википедии.
Ну, ты же сам цитировал: "Как и любой другой социальный институт, религия выполняет в обществе ряд определенных функций". И в числе этих функций - управление деятельностью общества, узаконивание общественных порядков. Для этого система имеет выраженные организации типа церквей, патриархата, инквизиции и пр.

 Dangaard @ 16 октября 2017, 10:22 
какое отношение к ним имеет задвигание религии в СССР и странах коммунистического блока.

То же, что и Рэму.

 Вердек @ 16 октября 2017, 10:02 
научись читать посты, которые цитируешь. Я не приписывал все заслуги в открытиях Советскому Союзу. СССР я упомянул потому что он внедрял общедоступное и бесплатное образование везде, где только мог. И это тебе не обучение азбуке у батюшки на дому, и даже не лицеи при царском режиме, а реформа образования, повсеместные школы, институты, университеты со специалистами самого высокого уровня.

Исправлено: Вердек, 16 октября 2017, 07:47
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
16 октября 2017, 08:14
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 16 октября 2017, 07:02 
Я не приписывал все заслуги в открытиях Советскому Союзу. СССР я упомянул потому что он внедрял общедоступное и бесплатное образование везде, где только мог. И это тебе не обучение азбуке у батюшки на дому, и даже не лицеи при царском режиме, а реформа образования, повсеместные школы, институты, университеты со специалистами самого высокого уровня.

А я и не говорил, что предписывал. о_О

 Вердек @ 16 октября 2017, 07:02 
рентгеновское излучение

1895 г.

 Вердек @ 16 октября 2017, 07:02 
теория относительности

1905 г.

 Вердек @ 16 октября 2017, 07:02 
радиотелеграф

1901 г.

 Вердек @ 16 октября 2017, 07:02 
открытие чёрных дыр

Их теоретически предсказали ещё в 1784. >_>

 Вердек @ 16 октября 2017, 07:02 
групп крови

1901 г.

Это всё открыли задолго до того, как в СССР пошли задвигать церковь. Да и вообще, никто в то время церковь ещё никуда не задвигал.

 Вердек @ 16 октября 2017, 07:02 
полёты в космос

Это вообще не открытие. =_=

 Вердек @ 16 октября 2017, 07:02 
пеницилин

Вот кстати по мне, это самое полезное открытие в 20 веке, в 19 правда изобрели вакцинацию и вообще бустанули медицину на невообразимо новый уровень, но антибиотики тоже круто.
~
Вердек
16 октября 2017, 08:21
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Ты молодец, что полазал по википедии и понаходил годы всех этих открытий.
Я, когда писал пост, никуда не лазил и перечислил по памяти.
Но, раз ты такой смышлёный, то полазай ещё. Я уверен, ты найдёшь для себя много открытий сделанный советскими учёными в биологии, химии, физике и прочих областях.
И вообще найдёшь много открытий сделанных в 20-м веке.

Исправлено: Вердек, 16 октября 2017, 08:22
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
16 октября 2017, 08:25
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16873
ogdan
ogdan
Латексные гандоны придумали в 20-м веке. Тоже вам навскидку важное новшество подкинул.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
16 октября 2017, 08:50
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 16 октября 2017, 08:21 
ы молодец, что полазал по википедии и понаходил годы всех этих открытий.
Я, когда писал пост, никуда не лазил и перечислил по памяти.

Ну ты крут конечно, но я тоже, когда писал про фундаментальные открытия, перечислял по памяти. Только вот я не писал того, в чём не уверен, а вот ты промахнулся больше чем с половиной, поэтому переспрошу ещё раз: Ты 19 век с 20 не попутал?

 Вердек @ 16 октября 2017, 08:21 
Но, раз ты такой смышлёный, то полазай ещё. Я уверен, ты найдёшь для себя много открытий сделанный советскими учёными в биологии, химии, физике и прочих областях.

Я не спорю, что открытия были и их было много, вот только что там за открытия такие, которые ставят его на первый план, по научным открытиям?
Вот в 19 веке открыли квантовую физику, ТО, химические элементы и таблицу к ним, радиацию, ядерную физику, матан, клетки, микробов и вирусы, радио, фотоэффект, теорию эволюции. И прикинь, это я по памяти пишу, не заглядывая в википедию, если открыть вики, то там список повнушительней будет.
И всякие там радиотелеграфы, телевизоры, транзисторы и полёты в космос как раз-таки производные научного прорыва 19 века.
~
Dangaard
16 октября 2017, 09:04
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 16 октября 2017, 09:42 
не о злобной организации, а о религиозной системе и её влиянии на общество

Окей, хорошо, считай это недопониманием с моей стороны.

В таком случае, почему можно говорить, что религия как социальный институт гнобила умных людей и не давала продвигать научно-технический прогресс? Ты сам отметил, что ученый или изобретатель прекрасно может верить в Бога, да и участие в религиозной жизни само по себе вроде бы не препятствует прогрессу. Допустим, что религиозные консерваторы в каких-то случаях могут ставить палки в колеса ученым, потому что открытие противоречит каким-то намертво усвоенным ими религиозным догматам об устройстве мира, типа "Земля - центр Вселенной". Но это же не может тормозить весь прогресс как таковой.
Вердек
16 октября 2017, 09:23
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 16 октября 2017, 11:50 
Ну ты крут конечно, но я...

Молодец, молодец, я понял, что я крут, а ты круче.

 Rem @ 16 октября 2017, 11:50 
Ты 19 век с 20 не попутал?

Нет. Наука, о рывке которой я говорил, это не только открытия, но и практическое их применение. То что небо не твёрдое Галилей говорил ещё в 14-м веке, а в космос полетели только в 20-м. Мало открыть, нужно научиться использовать открытие. И 20 век в этом преуспел.
Общедоступное образование в 20-м веке породило огромную массу грамотных людей, учёных, специалистов в своих областях, которые и двинули науку вперёд. В 20-м веке наука стала главным фактором социально-экономического развития, и научно-техническая революция 20-го века превратила наше общество из индустриального в постиндустриальное.

Добавлено (через 13 мин. и 52 сек.):

 Dangaard @ 16 октября 2017, 12:04 
Но это же не может тормозить весь прогресс как таковой.

Я говорил, что такое может случиться, если религия станет доминирующей силой в обществе. Тормозить науку она может разными способами, например проповедуя пофигизм, типа буддизма, непротивление отцам церкви, типа католицизма или насаждая дремучесть среди паствы, типа православия. Результат один.
Ну, вот живой пример нашего времени, когда православие получает всё большее распространение.
Разве в советское время могло иметь место такое? Или такое? Или такое?
И ладно бы там были одни бабульки, но ведь и молодёжь, и дети, и взрослые. И заметь, попы не пытаются остановить, вразумить, они наоборот, поддерживают эти глупости. А теперь представь, если православие получит реальную силу на государственном уровне? Что произойдёт с научным складом ума в обществе?

Исправлено: Вердек, 16 октября 2017, 09:23
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
16 октября 2017, 14:15
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 16 октября 2017, 09:23 
Нет. Наука, о рывке которой я говорил, это не только открытия, но и практическое их применение. То что небо не твёрдое Галилей говорил ещё в 14-м веке, а в космос полетели только в 20-м. Мало открыть, нужно научиться использовать открытие. И 20 век в этом преуспел.

Я не очень понял, как рывок в науке свелся к практическому применению и почему ты про практическое применение заявляешь прямо сейчас, хотя то же самое писал на прошлой странице:

 Rem @ 16 октября 2017, 06:42 
После основания СССР было, в основном, допиливание и внедрение уже существующих открытий в практическую область.

Но в ответ на это ты не сказал, что это и имел в виду, а почему-то решил закидать меня открытиями и изобретениями 20 века, попутно попутав даты ещё. =_=

 Вердек @ 16 октября 2017, 09:23 
Общедоступное образование в 20-м веке породило огромную массу грамотных людей, учёных, специалистов в своих областях, которые и двинули науку вперёд.

Таких как Энштейн, Менделеев, Ломоносов, Ньютон, Лоренс etc? Я тебе по памяти ещё пару десятков знаменитых учёных могу перечислить, из 19 века и раньше, которые реально двинули науку далеко вперёд. А сколько ты на вскидку перечислишь известных личностей 20 века? >_>

 Вердек @ 16 октября 2017, 09:23 
В 20-м веке наука стала главным фактором социально-экономического развития, и научно-техническая революция 20-го века превратила наше общество из индустриального в постиндустриальное.

Есть мнение, что нереальный буст в промышленной индустрии породило не задвигание религии, а первая и вторая мировые войны и гонка вооружений. >_>
По крайней мере, я нигде не видел пруфов, что религия как-то запрещала развивать промышленность или вводить всеобщее образование.
~
Вердек
16 октября 2017, 15:28
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 16 октября 2017, 17:15 
Я не очень понял, как рывок в науке свелся к практическому применению

А я, честно говоря, не понял чего ты не понял.

 Rem @ 16 октября 2017, 17:15 
почему ты про практическое применение заявляешь прямо сейчас

Ну вот, заявляю. Я вижу, что ты не понял мысль. Почему-то зациклился на одних открытиях, а наука - это больше чем лишь открытия.

 Rem @ 16 октября 2017, 17:15 
Энштейн, Менделеев, Ломоносов, Ньютон, Лоренс etc?

Вся научная деятельность Эйнштейна пришлась на 20-век. Тут же можно вспомнить и Циолковского. Ньютон - это вообще 16-й. А ты, вроде, за 19-й глаголишь. Систематизируй уже.
Хотя, не собираюсь мериться с тобой длиной гм... списка, ты вроде, гуглить хорошо умеешь. Сам сказал

 Rem @ 16 октября 2017, 11:50 
Я не спорю, что открытия были и их было много

.

 Rem @ 16 октября 2017, 17:15 
По крайней мере, я нигде не видел пруфов, что религия как-то запрещала развивать промышленность или вводить всеобщее образование.

Вбей в гугле слова "религия" "церковь" и "невежество", увидишь как они синонимичны и найдёшь много отсылок.

Исправлено: Вердек, 16 октября 2017, 15:42
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
16 октября 2017, 15:55
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 16 октября 2017, 15:28 
А я, честно говоря, не понял чего ты не понял.

Ну смотри, упрощённо:
Вердек: Основной рывок наука сделала в 20-м веке.
Рем: Нет, в 19-м.
Вердек: Да там в СССР погнали нафиг религию и ввели нормальное образование.
Рем: Да в 19-м веке почти всю всю физику открыли, математику и прочие фундаментальные открытия сделали, а в 20-м эти научные прорывы уже допиливали и внедряли в практику.
Вердек: А в 20-м телевизор, полёты в космос (куча открытий, которые были ещё до образования СССР).
Рем: Но это всё допиливание или же это было открыто до СССР, ничего фундаментального там особо не открыли.
Вердек: ЗАТО ТАМ ДОПИЛИЛИ ТО, ЧТО ОТКРЫЛИ в 19-м ВЕКЕ И ВНЕДРИЛИ В ПРАКТИКУ.

Я не понимаю, как так можно диалог вести. =_=

 Вердек @ 16 октября 2017, 15:28 
Ну вот, заявляю. Я вижу, что ты не понял мысль. Почему-то зациклился на одних открытиях, а наука - это больше чем лишь открытия.

А я вижу, что ты несёшь какую-то ересь. Я ещё на прошлой странице подчеркнул, что в 19-м веке были как раз научные октрытия, а в 20-м доработка этих открытий и внедрение их в практику. Но ты в упор не читаешь, что я пишу и сначала пытаешься спорить, что в 20-м веке открытий было больше, а когда не получается, почему-то начинаешь утверждать то, что я и так писал страницу назад, с таким видом, будто я дурак. >_>

 Вердек @ 16 октября 2017, 15:28 
Вся научная деятельность Эйнштейна пришлась на 20-век.

Надо полагать его деятельность проявлялась из-за внедрения общего образования, которое нормально внедрилось где-то к середине 20-го века или всё-таки потому что Эйнштейн крут сам по себе и задвигание религии тут ни при чём?

 Вердек @ 16 октября 2017, 15:28 
А ты, вроде, за 19-й глаголишь. Систематизируй уже.

Я же пояснил:

 Rem @ 16 октября 2017, 14:15 
из 19 века и раньше

Это я к тому, что когда религия была ещё мощным аппаратом, всё-равно появлялось куча выдающихся учёных.

 Вердек @ 16 октября 2017, 15:28 

Хотя, не собираюсь мериться с тобой длиной гм... списка, ты вроде, гуглить хорошо умеешь. Сам сказал

Не, смысл был в том, сможешь ли ты на вскидку вспомнить выдающихся учёных 20-го века, без гугления.
~
Вердек
16 октября 2017, 16:32
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 16 октября 2017, 18:55 
Я не понимаю, как так можно диалог вести.

Это всё потому что ты прицепился к одним открытиям, словно наука, это когда кто-то, что-то открывает, а всё остальное так - прикладная шушера.

 Rem @ 16 октября 2017, 18:55 
Надо полагать его деятельность проявлялась из-за внедрения общего образования, которое нормально внедрилось где-то к середине 20-го века или всё-таки потому что Эйнштейн крут сам по себе и задвигание религии тут ни при чём?

На одном Эйнштейне свет клином ведь не сошёлся?

 Rem @ 16 октября 2017, 18:55 
смысл был в том, сможешь ли ты на вскидку вспомнить выдающихся учёных 20-го века, без гугления.

Может для тебя и был, а я сразу сказал, что списками мериться не собираюсь.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
16 октября 2017, 16:46
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9752
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 16 октября 2017, 16:32 
Это всё потому что ты прицепился к одним открытиям, словно наука, это когда кто-то, что-то открывает, а всё остальное так - прикладная шушера.

Где я такое писал? =_=
Я чётко расписал свою позицию: в 19-м веке был прорыв в науке, в 20-м веке допили то, что открыли в 19-м и нашли им практическое применение. А вот ты пытаешься усидеть на двух стульях: сначала пытаешься доказать, что в 20-м веке тоже был прорыв в научных открытиях, потом, когда это не получается, начинаешь утверждать то, что я и так расписал, да ещё с таким видом, что я дурак, этого не понимаю. =_=

 Вердек @ 16 октября 2017, 16:32 
На одном Эйнштейне свет клином ведь не сошёлся?

Ну так Циолковский ключевые открытия вообще в 19-м веке сделал, а больше ты никого не упомянул.

 Вердек @ 16 октября 2017, 16:32 
Может для тебя и был, а я сразу сказал, что списками мериться не собираюсь.

Я и не просил тебя списки вываливать, хотя бы несколько личностей напиши, которых помнишь, а то ты завернул, что мол после реформы образования получилось много талантливых учёных, а конкретики никакой. =_=
~
Вердек
16 октября 2017, 17:10
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 16 октября 2017, 19:46 
Я чётко расписал свою позицию: в 19-м веке был прорыв в науке, в 20-м веке допили то, что открыли в 19-м и нашли им практическое применение.

А мне кажется, ты сам уже запутался. Вот прямо сейчас ты утверждаешь, что в 20-м веке только допиливали, то что было открыто в 19-м. Словно в 20-м ничего не открывали вовсе, Хотя чуть раньше ты говорил:

 Rem @ 16 октября 2017, 11:50 
Я не спорю, что открытия были и их было много

А еще чуть раньше:

 Rem @ 16 октября 2017, 09:42 
После основания СССР было, в основном, допиливание и внедрение уже существующих открытий в практическую область.

Сначала не было открытий в 20-м веке, потом были и много, теперь опять не было. Это ты называешь чёткой позицией? Какова же у тебя тогда нечёткая...

Исправлено: Вердек, 16 октября 2017, 17:11
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«300301302303304305306307308»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider