4F::Тема::Религия, философия, атеизм

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«308309310311312313314315316»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Володя Steiner

10 ноября 2017, 11:31

Доброе слово и револьвер

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 3174

FFX Remaster

Вердек @ 10 ноября 2017, 11:26

А это уже для баб замануха =)

Да, солидно обрабатывает beerfather прихожан. Подготовился. Делает предложение, от которого никто не может отказаться.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Swordin

10 ноября 2017, 12:47

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Володя Steiner @ 10 ноября 2017, 08:00

Как же так, не покурить после такой литургии? Непорядок.

Курение - это от дьявола.

Володя Steiner @ 10 ноября 2017, 09:50

А что за наковальня у него перед распятием, изображенном на облачении этого товарища?

Це Фужер.

It's nice to be important but more important to be nice.

Володя Steiner

10 ноября 2017, 16:04

Доброе слово и револьвер

LV9

Стаж: 18 лет

Постов: 3174

FFX Remaster

Swordin @ 10 ноября 2017, 12:47

Курение - это от дьявола.

Уж не заделался ли ты апостолом к этому темнокожему джентельмену, непатриотично размахивающим голландским пивом в столице ЮАР перед своими алкоприхожанами, у которых на хейнекен поди и денег то никогда не будет.

Исправлено: Володя Steiner, 10 ноября 2017, 16:04

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Swordin

10 ноября 2017, 17:37

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Разумеется, нет.

It's nice to be important but more important to be nice.

Swordin

20 ноября 2017, 14:32

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

«Это видно невооруженным глазом». Патриарх Кирилл заговорил о скором конце света

Исправлено: Swordin, 20 ноября 2017, 14:34

It's nice to be important but more important to be nice.

Вердек

16 декабря 2017, 19:10

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Есть в Библии, в книге Евреям 11:3 такой стих:
"Благодаря своей вере мы понимаем, что мир был сотворён по велению Божьему, и то, что видимо, создано было из того, что невидимо".

Вроде бы всё понятно, Апостол Павел говорит обычное для верующего человека, дескать всё сотворил Бог-создатель. Ничего нового.
Но, вот интересно как он выразил мысль о происхождении всего существующего. Казалось бы чего проще было написать, что Бог создал всё из ничего. Даже сейчас многие религиозные люди, при беседе с нерелигиозными оппонентами используют именно такую фигуру речи.
Однако Павел написал иначе. Он пишет: то, что видимо, создано было из того, что невидимо. Не "из ничего", а из "того, что невидимо".

Это сейчас мы с вами понимаем, что именно такое написание является верным с научной точки зрения, поскольку материя образована из энергии. Но почему рыбак, не обучавшийся ни в каких школах своего времени, описывает появление всего существующего столь верным способом? Пусть простыми, незамысловатыми словами, но именно так!

Кто-то скажет, что я додумываю. Может быть. Но, что характерно, вот таких "случайных" фактов, верных с точки зрения современной науки в Библии полным-полно.

Исправлено: Вердек, 16 декабря 2017, 19:10

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Swordin

16 декабря 2017, 19:15

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

А это точный перевод или аля "переводчик так считает нужным"?

It's nice to be important but more important to be nice.

Вердек

16 декабря 2017, 19:21

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Это всемирно известный Современный перевод.
Но все остальные, типа синодального, перевода нового мира и прочих распространённых, конкретно в этом стихе поддерживают туже саму мысль.

Именно верой мы принимаем и осознаем, что вселенная была создана по повелению Бога и что все видимое было создано из невидимого.
Живой перевод Нового завета.

Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Синодальный перевод

Верой постигаем, что словом Бога устроены системы вещей, так что из невидимого произошло видимое.
Перевод нового мира

Верою мы постигаем, что миры устроены словом Божиим, так что из невидимого возникло видимое.
Перевод Кассиана

Исправлено: Вердек, 16 декабря 2017, 19:25

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

ogdan

16 декабря 2017, 19:36

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16850


		ogdan
		ogdan

А вот, например, вариант на английском. И здесь уже слово appear не так однозначно, как русское "видимое-невидимое".

Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear

Остается только догадываться, что там оно было на древнем иврите и арамейском и какие значения мог принимать оригинал.

Исправлено: ogdan, 16 декабря 2017, 19:39

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

16 декабря 2017, 19:51

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

Вердек @ 16 декабря 2017, 19:10

Есть в Библии, в книге Евреям 11:3 такой стих:
"Благодаря своей вере мы понимаем, что мир был сотворён по велению Божьему, и то, что видимо, создано было из того, что невидимо".

Хз, где ты этот перевод нарыл, но я нагуглил такое:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

В ней свидетельствованы древние.

Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

И там даже намёка на сотворение мира даже нет, весь контекст именно про веру, как и вся глава.

Добавлено (через 2 мин. и 23 сек.):

А современный перевод из 40 стихов усох до таких размеров. И почему там теперь в каждой фразе про видимое-невидимое? =_=

Или стоп, тут наоборот один стих в строчку текста растянули на пол страницы. >_>

Ах да, там просто ещё и подробное разъяснение, где даже в новом переводе видно, что видимое из невидимого не относится к созданию мира.

Исправлено: Rem, 16 декабря 2017, 20:28

Viking

16 декабря 2017, 20:41

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5434

Демокрит живший за 500 лет до нашей эры, разработал теорию атома
Цитата из вики :

Он описал мир как систему атомов в пустоте, отвергая бесконечную делимость материи, постулируя не только бесконечность числа атомов во Вселенной, но и бесконечность их форм (идей, είδος — «вид, облик», материалистическая категория, в противоположность идеалистическим идеям Сократа). Атомы, согласно этой теории, движутся в пустом пространстве (Великой Пустоте, как говорил Демокрит) хаотично, сталкиваются и вследствие соответствия форм, размеров, положений и порядков либо сцепляются, либо разлетаются. Образовавшиеся соединения держатся вместе и таким образом производят возникновение сложных тел. Само же движение — свойство, естественно присущее атомам. Тела — это комбинации атомов. Разнообразие тел обусловлено как различием слагающих их атомов, так и различием порядка сборки, как из одних и тех же букв слагаются разные слова.

Ну разве не красавчик? И как у него это получилось, а? Возможно есть люди которые любят наблюдать, и размышлять, и у них это получается лучше чем у других.

Исправлено: Viking, 16 декабря 2017, 20:43

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Dangaard

16 декабря 2017, 21:27

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 16 декабря 2017, 21:10

Но почему рыбак, не обучавшийся ни в каких школах своего времени

Почему рыбак? Ты не путаешь апостола Павла с апостолом Петром?

Исправлено: Dangaard, 16 декабря 2017, 21:30

Вердек

17 декабря 2017, 07:17

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

ogdan @ 16 декабря 2017, 22:36

Остается только догадываться, что там оно было на древнем иврите и арамейском и какие значения мог принимать оригинал.

Зачем догадываться. У меня есть программа, которая содержит писания на греческом койне - распространённом языке того времени, на котором Было написано послание Евреям.
Греческое слово:

, переведённое у тебя как appear, синонимично и имеет значение: являться, показываться, представляться.

Так, что дословный перевод может гласить: "видимые вещи созданы из вещей, которые не явны". Я хз почему Пересмотренная версия, из которой ты цитируешь, перевела это слово как appear. Другие известные переводы пользуются более понятным методом.

By faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that the things which are seen were not made of things which are visible.
New king James version

By faith we understand that the worlds were prepared by the word of God, so that what is seen was not made out of things which are visible.
New American standard Bible

By faith--by believing God--we know that the world and the stars--in fact, all things--were made at God's command; and that they were all made from things that can't be seen.
The living Bible

By faith we understand that the universe was formed at God's command, so that what is seen was not made out of what was visible.
New international version

Viking @ 16 декабря 2017, 23:41

Демокрит живший за 500 лет до нашей эры, разработал теорию атома

Красавчик, согласен. Я, кстати, перепутал. Послание к евреям писал Павел и он был очень образованным человеком своего времени.
То есть жупел типа - Библия - книга для слабоумных, явно неуместен, если в ней даже мимоходом выдаются столь обгоняющие своё время факты.

Dangaard @ 17 декабря 2017, 00:27

Почему рыбак? Ты не путаешь апостола Павла с апостолом Петром?

Изначально приписал эту фразу Иоанну, а пока расставлял теги, вспомнил, что это слова Павла. Имя-то поменял, а род деятельности пропустил. Бывает, сорри =)

Rem @ 16 декабря 2017, 22:51

Хз, где ты этот перевод нарыл, но я нагуглил такое:

Ты нагуглил Евреям 11:1. А я говорю об 11:3.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

ogdan

17 декабря 2017, 08:28

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16850


		ogdan
		ogdan

Вердек @ 16 декабря 2017, 23:17

писания на греческом койне - распространённом языке того времени,

А что с оригиналом на древнееврейском?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Dangaard

17 декабря 2017, 08:36

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

ogdan @ 17 декабря 2017, 10:28

А что с оригиналом на древнееврейском?

Так оригинал и есть на греческом, о чем Вердек и говорит. Это Ветхий Завет был написан на древнееврейском.

1«308309310311312313314315316»387

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider