МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«338339340341342343344345346»371ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5555  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Dangaard
26 сентября 2019, 09:35
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 8876
xanvier-xanbie
dangaard
Wasteland 3
Андрей Азов — Поверженные буквалисты
 Вердек @ 26 сентября 2019, 09:57 
Если нет, то чем они лучше того, что у нас есть сейчас? Тем, что мы тогда не могли бы подавиться и всё?

Уже неплохо. Не все неудобства одинаковы, и не все опасности равнозначны.

 Вердек @ 26 сентября 2019, 09:57 
Ну а где тогда? Как было бы лучше?

Если мы не собираемся отказывать от прямохождения и ориентации большей части органов вперед, то скорее уж где-то спереди, я думаю. Когда человек не может дышать через рот и нос, и это угрожает его жизни, ему делают трахеостомию - грубо говоря, дырку в шее, ведущую прямо в трахею. Завидовать человеку, мучающемуся с дыркой в шее, разумеется, глупо - все равно как человеку без ноги, ковыляющему на деревяшке.

Но если бы там - на шее или на груди - был живой, полностью функциональный, разумно спроектированный (РАЗУМНЫМ СОЗДАТЕЛЕМ) орган? Глядя на логичные и обоснованные аргументы N.D. выше: очевидно, этот орган не должен быть "заложен" огромным количеством соплей, и не должен спускать сопли вниз в трахею; он должен быть крупнее и активнее, чем ноздря, чтобы полностью обеспечивать легкие воздухом; все, что связано с речью, там было бы устроено совершенно по-другому - зубы, например, там совершенно без надобности, так что артикуляцию речи придется продумывать заново.

Если тебе кажется идея функционального рта/носа/дыхала на шее или груди запредельно странной и нелепой, я охотно соглашусь — мы все-таки люди и привыкли к тому, что человек выглядит совершенно определенным образом, а иначе выглядят всякие выдуманные инопланетяне и чудовища. Поменял бы я прямо сейчас нос на лице на вот эту рационально устроенную фигню на шее? Трудный вопрос (ну, для очень многих вполне уважаемых мной людей он очень легкий, и ответ на него "нет").

 Вердек @ 26 сентября 2019, 09:57 
уж райский сад он упоминает во вполне определённом контексте

Я немного потерялся в твоих доводах. Все-таки Тайсон утверждает, что космос - райский сад из Библии? Или уже нет? Постом выше ты писал "Ау! В Библии нигде не говорится, что космос - это райский сад".

Исправлено: Dangaard, 26 сентября 2019, 10:00
Вердек
26 сентября 2019, 10:46
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 26 сентября 2019, 13:35 
Уже неплохо. Не все неудобства одинаковы, и не все опасности равнозначны.

Не исключено, что новая опасность будет намного хуже, то, что есть сейчас. Мы с тобой, к примеру, не знаем сколько вариантов перебрал создатель, прежде чем остановился на таком. Так, что всё спорно. Очень спорно.

 Dangaard @ 26 сентября 2019, 13:35 
Если тебе кажется идея функционального рта/носа/дыхала на шее или груди запредельно странной и нелепой, я охотно соглашусь

Нет. Я не собирался прикапываться к твоим рассуждениям. Мне было любопытно узнать твоё видение, ты его проиллюстрировал. Спасибо.

 Dangaard @ 26 сентября 2019, 13:35 
Все-таки Тайсон утверждает, что космос - райский сад из Библии?

Он спекулирует этим термином, распространяя понятие "райский сад" на весь космос и высмеивая это как абсурд.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Just_live
26 сентября 2019, 11:23
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 34
 Dangaard @ 25 сентября 2019, 20:44 
Human species-specific loss of CMP-N-acetylneuraminic acid hydroxylase enhances atherosclerosis via intrinsic and extrinsic mechanisms

За ссылку на статью спасибо:)

Наоборот, там речь о неспособности человека вырабатывать собственную Neu5Gc. Мы компенсируем ее за счет пищи, в основном мяса и молочных продуктов. Тот абзац в Википедии, где речь о воспалениях, предполагает, что иммунная система срабатывает на животную Neu5Gc и вот он результат.

Не совсем, людям эта Neu5Gc и ненужна, у нас своя Neu5Ac имеется. Похоже, по божьему-небожьему замыслу, отключение этого гена и поедаение красного мяса действительно увеличивает риск ускоренного развития атеросклероза (чёрт побери, это что, +1 очко вегетарианству?))

Исправлено: Just_live, 26 сентября 2019, 11:25
N.D.
26 сентября 2019, 12:02
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 4398
Noragami, Shingeki no Kyojin
Dangaard, а вот такая мысль: организм устроен так, что перестройка одного органа требует перестроить и остальную систему. Ты для примера рассматриваешь орган дыхания на шее, который не будет сбрасывать в трахею слизь. Защитную систему и имунную тогда тоже на пересмотр? Ну или слизь будет выводиться наружу, и тогда тоже какая-то хрень нужна для отвода, иначе шея и тело будут постоянно мокрые и грязные. В лютые морозы особо не одеться, а тут еще близость лёгких, которые будут часто переохлаждаться. Плавать и даже ванну принять - уже проблема. Тогда уж лучше лишнее отверстие на голове.
Мы многие процессы не замечаем, ту же слизь в носовой полости, которая есть и у непростуженных, и излишки которой сбрасываются через носоглотку. Новый аппарат либо должен копировать наш и являться дополнительным специально на случай "а вдруг", либо его устройство потребует пересмотра остальных рабочих систем организма.
Dangaard
26 сентября 2019, 12:28
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 8876
xanvier-xanbie
dangaard
Wasteland 3
Андрей Азов — Поверженные буквалисты
 N.D. @ 26 сентября 2019, 14:02 
а вот такая мысль: организм устроен так, что перестройка одного органа требует перестроить и остальную систему.

 N.D. @ 26 сентября 2019, 14:02 
либо его устройство потребует пересмотра остальных рабочих систем организма.

Конечно, я говорил выше про физиологию, одно влечет за собой другое.

 N.D. @ 26 сентября 2019, 14:02 
В лютые морозы особо не одеться, а тут еще близость лёгких, которые будут часто переохлаждаться.

Человек по своей биологии вообще неважно приспособлен к лютым морозам.

 Just_live @ 26 сентября 2019, 13:23 
Не совсем, людям эта Neu5Gc и ненужна, у нас своя Neu5Ac имеется.

Да, я нехорошо выразился. Ну там смысл в том абзаце из Википедии в том, что мы все равно получаем Neu5Gc из пищи животного происхождения, и она в норме присутствует в человеческих тканях.
N.D.
26 сентября 2019, 12:50
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 4398
Noragami, Shingeki no Kyojin
Конечно, я говорил выше про физиологию, одно влечет за собой другое.

А где-то в параллельной вселенной общаются в интернете разумные существа:
"И на кой сдалось это дыхало, можно же было высшему разуму -- алло, если он есть там, -- сделать всё проще. А не это вот всё с волосатым мешком, куда слизь выводится. И половые органы выдвигаются и убираются внутрь какого лешего? Малейший сбой, и они при движении цепляются за кости таза и даже повреждаются, уж лучше бы часть их пряталась да хоть бы в таком волосатом мешке, что для органов дыхания приспособлен. А член просто висел, а не складывался как перочинный ножик в_самый_неподходящий_момент_иииии!!".

Человек по своей биологии вообще неважно приспособлен к лютым морозам.

Что не отменяет адаптацию и выживание людей в разных точках земного шара и разных климатических условиях.
Dangaard
26 сентября 2019, 13:39
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 8876
xanvier-xanbie
dangaard
Wasteland 3
Андрей Азов — Поверженные буквалисты
 N.D. @ 26 сентября 2019, 14:50 
И половые органы выдвигаются и убираются внутрь какого лешего? Малейший сбой, и они при движении цепляются за кости таза и даже повреждаются, уж лучше бы часть их пряталась да хоть бы в таком волосатом мешке, что для органов дыхания приспособлен. А член просто висел, а не складывался как перочинный ножик в_самый_неподходящий_момент_иииии

Да и у нас на Земле предостаточно животных с выдвигающимися и задвигающимися половыми органами. Взять тех же дельфинов... Вообще, звучит так, будто ты хотел наделить иномирцев равнозначным с человечеством набором трудностей и недостатков, чтобы ощущалась справедливость. Так сказать, всем расам при генерации давать одинаковый набор очков, иначе нечестно и игроки будут жаловаться в техподдержку. Хотя, в сущности, нет причин, почему бы кому-то не быть хуже. Или лучше. Просто так.


 N.D. @ 26 сентября 2019, 14:50 
Что не отменяет адаптацию и выживание людей в разных точках земного шара и разных климатических условиях.

Даже в космическом вакууме, глубоко под водой и на вулканах. Что не доказывает, что разумный создатель спроектировал человеческое тело для всех этих опасных сред.
PavelD
26 сентября 2019, 15:12
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1053
А еще разумный создатель очень, прямо таки крайне плохо сделал анусы.
Во-первых, не всегда удается нормально посрать - г. застряет, или не до конца выходит, приходится растирать бумагой, аж до жжения в жопе.
Во-вторых, мы подвержены геморрою - выпадению геммороидальнх узлов. Тоже очень неприятная штука.
Он, у лошадей как все хорошо работает - сделала дело, и подтираться даже не надо, как по маслу все выходит.
Чет не досмотрел наш гениальный создатель.
https://www.quora.com/Why-do-humans-need-to-wipe-after-they-poop-when-animals-can-just-squat-and-plop-Why-do-humans-need-to-shower-or-theyll-get-rashes-and-smell-awful-but-animals-dont

Исправлено: PavelD, 26 сентября 2019, 15:36
Вердек
26 сентября 2019, 15:37
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6714
 N.D. @ 26 сентября 2019, 16:02 
организм устроен так, что перестройка одного органа требует перестроить и остальную систему

И не только физиологическую. Инстинкты, рефлексы тоже нужно будет менять.
Но мы с Дангаардом, вроде, договорились, что наша носоглотка устроена, если и не идеально, но довольно-таки хорошо. И, что бы там Тайсон не плёл, я думаю, лучше пусть остаётся как есть.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Viking
26 сентября 2019, 16:33
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 5114
разумный создатель очень, прямо таки крайне плохо сделал анусы

Какой анус у бога, тёмный или кристально светлый?))
Интересно, бывают ли у бога запоры? Жжёт ли у него выхлопную после остренького?
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
N.D.
26 сентября 2019, 18:21
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 4398
Noragami, Shingeki no Kyojin
 PavelD @ 26 сентября 2019, 15:12 
у лошадей как все хорошо работает - сделала дело, и подтираться даже не надо, как по маслу все выходит.

Лошади по двенадцать раз в сутки какают. Нужен ли тебе такой гемор в обмен на их устройство ануса?

 Viking @ 26 сентября 2019, 16:33 
бывают ли у бога запоры?

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
PavelD
26 сентября 2019, 19:23
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1053
Лошади по двенадцать раз в сутки какают. Нужен ли тебе такой гемор в обмен на их устройство ануса?

А почему речь идет об обмене? Просто нормальный анус, без гемора и дерьма в попе.
Я скорее к тому, что это указывает на явный эволюционный процесс, на contradictions и выбор в пользу не самого лучшего, но кое-как работающего варианта. И стоит ли за этим разум - если и да (в чем я крайне сомневаюсь), то весьма извращенный и саркастичный.
Вот еще прекрасный аргумент против Боженьки:
https://qr.ae/TWsYCB

Такая страшная болезнь, а бородатый дед даже не пошевелится чтобы что-то сделать.

Исправлено: PavelD, 26 сентября 2019, 19:25
N.D.
26 сентября 2019, 20:05
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 4398
Noragami, Shingeki no Kyojin
 PavelD @ 26 сентября 2019, 19:23 
Такая страшная болезнь

Открою тебе страшный секрет. Бог и не управляет этим миром. И не ответственен за войны, болезни, голод, смерть и несправедливость. Дьявол отвел человечество от бога - и оно решило взять свою судьбу в свои руки. Можно сказать, что планета в руках дьявола. И он, кстати, когда-то искушал Иисуса, предлагая отдать этот мир, если Иисус ему поклонится
PavelD
26 сентября 2019, 21:27
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1053
Та, какой же это секрет. Если уж на то пошло, то и дьявола не существует. Ибо Бритва Оккама.
Rem
26 сентября 2019, 21:32
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 8387
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 26 сентября 2019, 21:27 
Ибо Бритва Оккама.

Ты неправильно понимаешь принцип Бритвы Оккамы. =_=
~
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5555  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«338339340341342343344345346»371ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider