4F::Тема::Религия, философия, атеизм

Noragami, Shingeki no Kyojin

PavelD, -НР за оскорбления. Держи себя в руках во время споров.

Изучением нового танца

PavelD @ 27 сентября 2019, 12:33

Угу. Сидят такие физики сейчас и думают, проверить ли нам трактат Ньютона о законах движения тел или нет? F = ma или нет? Вдруг поменялось?

Ты сейчас законы к теориям приравнял?

PavelD @ 27 сентября 2019, 12:33

Нет, это пример корректного использования бритвы оккама, который очень аналогичен тому, как ее использовал я. Поэтому твои претензии о моем непонимании принципа не релевантны.

Лол, ну раз уж ты задонатил хп, расскажу почему ты нёс "чушь" и "бред".
Во-первых, что такое Бритва Оккама? Это метод упрощения и не более того. Возьмём пример:
Сколько у Пети яблок?
а) У Пети пять яблок.
б) Два яблака Пете дала бабушка, одно он нашёл на дороге и ещё два украл у соседа. Итого, у Пети пять яблок.
По принципу Бритвы Оккамы, более правильным является вариант "а" и именно более правильным, а не единственно верным, ибо:

Важно помнить, что бритва Оккама не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является наилучшим.

Т.е. по сути, Бритва Оккама в своём большинстве, довольно бесполезная вещь, ведь это просто-напросто хорошо сформулированный здравый смысл, мол, "ребята, давайте без воды".
Теперь вернёмся к Паше:

PavelD @ 26 сентября 2019, 21:27

Если уж на то пошло, то и дьявола не существует. Ибо Бритва Оккама.

Я не слишком, понял, что там хотел сказать Павел, его бредни, дай бог, понимает только он сам. Но вроде как: "Если вселенную можно объяснить наукой, то бога нет, потмоу что Оккама".
Теперь развёрнутая формулировка, специально для Паши выделю нужные моменты:

В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них. Содержание принципа можно свести к следующему: не надо вводить новые законы, чтобы объяснить какое-то новое явление, если это явление можно исчерпывающе объяснить старыми законами.

1) Наука и креационизм противоречат друг другу.
2) Там нихрена не равные условия.
3) Наука и креационизм по разному хреново объясняют возникновение вселенной.

Ну и следует понимать, что Бритва Оккама это методический принцип, созданный упрощать сложные формулировки, им в принципе нельзя что-то доказывать, а уж тем более отрицать существование Дьявола потому что Бритва Оккамы. =_=

PavelD @ 27 сентября 2019, 15:41

Как введение сущности "Бог" позволяет нам описать видимые и наблюдаемые явления во Вселенной?

Очень просто. Предположить о существовании Бога мы можем по всему, что нас окружает. Планета, природа, сама вселенная. Если тебе претит слово Бог, можешь говорить творец, создатель.
Возьмём, примеру Стэнли Миллера и его небезызвестный опыт в котором он играл роль творца. В своей лаборатории он получил несколько аминокислот, но перед этим он подготовил опыт, провёл расчёты, создал необходимые условия, наблюдал и когда аминокислоты синтезировались, тут же убрал их в безопасное место, чтоб их снова не расщепило электроразрядами. Чем не творец? Не само же это всё без его участия получилось!
Или возьмём пример попрозаичнее. Билл Гейц. Он в конце прошлого века начал работу над своими Окнами. Полировал её допиливал, совершенствовал. И теперь мы имеем ведущую операционную систему Windows, насчитывающую миллионы строк кода.

Эти простые и понятные примеры показывают нам, что любое творение нуждается в творце. Ни одна сложная структура не появляется сама собой. Её нужно либо непосредственно создать, либо запустить программу, согласно которой всё будет развиваться, вплоть до получения нужного результата.
Так, что используя эмпирический подход мы вполне можем предполагать существование творца (Бога). И эта точка зрения, как минимум, столь же научна как и эволюционная.

То, что мы не можем увидеть, измерить или каким-то иным образом рассчитать наличие разумного творца, не должно служить оправданием для неверия в него. Мы не можем увидеть кварки, все доказательства их существования сведены к необходимости их участия в фундаментальных взаимодействиях. Так и судить о наличии Творца мы можем из того, что существует, от процесса репликации белков в ДНК, до крупномасштабного структурирования вселенной .

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Лол, ну раз уж ты задонатил хп

Я бы тебе кое-что другое еще бы кое-куда задонатил, приезжай в гости, покажу.
Ты не читаешь мои посты в принципе, я устал повторять одно и то же как попугай.

Или возьмём пример попрозаичнее. Билл Гейц. Он в конце прошлого века начал работу над своими Окнами. Полировал её допиливал, совершенствовал. И теперь мы имеем ведущую операционную систему Windows, насчитывающую миллионы строк кода.

Окна, как и манипулятор мышь, это порождение исследовательского центра PARC, созданного в Xerox.
Microsoft, как и Эпл просто скомуниздили идею.
Но ок, я твою аналогию понял.

Ни одна сложная структура не появляется сама собой.

Как насчет кристаллов льда при заморозке воды? Это тоже рука Творца? Или банальный холод?

Исправлено: PavelD, 27 сентября 2019, 14:25

PavelD @ 27 сентября 2019, 18:06

Как насчет кристаллов льда при заморозке воды?

Вода - это вообще удивительнейшее вещество. Но, что касается её преобразования в лёд, как я уже говорил: "либо запустить программу, согласно которой всё будет развиваться, вплоть до получения нужного результата".
Ты же не удивляешься, когда запуская установщик с игрой, всё встаёт куда надо и тебе не приходится самому всё растыкивать по категориям. А установщик кто-то создал, верно?

Исправлено: Вердек, 27 сентября 2019, 14:20

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Ну понятно, и поэтому индуктивно ты этот принцип распространяешь на все остальные явления и материальные объекты.

Исправлено: PavelD, 27 сентября 2019, 14:25

Теория бога конечно всё объясняет. Сотворение всей вселенной и человека укладывается на двух страницах. Нахрен детали.
Самое то для крестьян и детишек. Овцам главное не объяснения и понимание, им главное что бы кушать было и били поменьше. А тут ещё бонус - жизнь после смерти.

Человек более развитый, конечно на все эти библейские глупости тратить время не будет. Даже если расматривать эти книги как исторические, то кроме историй про Иисуса и еврейские колена, за 10000 лет нашей истории столько произошло интересного, что тратить время на эту ерунду копаясь в грязном белье Яхве просто тупо, а самое главное скучно.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Noragami, Shingeki no Kyojin

Viking @ 27 сентября 2019, 14:26

А тут ещё бонус - жизнь после смерти.

Вдумчиво читавший Библию может заметить, что ни о какой жизни после смерти в ней не говорится.

PavelD @ 27 сентября 2019, 18:24

Ну понятно, и поэтому индуктивно ты этот принцип распространяешь на все остальные явления и материальные объекты.

А почему нет?

Viking @ 27 сентября 2019, 18:26

Теория бога конечно всё объясняет. Сотворение всей вселенной и человека укладывается на двух страницах. Нахрен детали.

А какие тебе нужны детали? Конкретно?

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Сказав копаясь, я конечно же сделал комплимент узкой прослойке верующих. Большинство просто ходят в церковь как на работу и совершают там странные ритуалы. На этом их вклад в познание бога заканчивается.

Исправлено: Viking, 27 сентября 2019, 14:35

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Эй, это же был мой старый аргумент с кристаллами! И Вердек придумал на него ответ!

Вердек @ 27 сентября 2019, 16:20

либо запустить программу, согласно которой всё будет развиваться, вплоть до получения нужного результата

И этот ответ заключается в том, что вода затвердевает в кристаллы, потому что ее такой создал Бог. Что делает ненужными промежуточные рассуждения о том, что "любое творение нуждается в творце", поскольку сотворение в конечном счете доказывается сотворением. Мир был сотворен Богом, так как он был сотворен Богом. Порочный круг. Змей, кусающий себя за хвост.

Вердек @ 27 сентября 2019, 15:41

эмпирический подход

Слово "эмпирический" означает "основанный на чувственном опыте, том, что мы получаем через органы чувств". Другим способом познания является теоретический, основанный на умственных рассуждениях. Ты оперируешь понятием "сложности" - свойства, которое, вероятно, можно наблюдать эмпирически, но все остальное уже территория умопостроений.

Изучением нового танца

PavelD @ 27 сентября 2019, 14:06

Я бы тебе кое-что другое еще бы кое-куда задонатил, приезжай в гости, покажу.

Звучит как гейство. >_>

PavelD @ 27 сентября 2019, 14:06

Ты не читаешь мои посты в принципе, я устал повторять одно и то же как попугай.

Я читаю твой бред. Я его не осмысливаю и то, что ты из раза в раз повторяешь его, понять его не помогает. Тут уже проблема в том, что ты не можешь внятно сформулировать свою мысль, так что мне приходится вычленять недвусмысленные тезисы и отталкиваться от них. Может быть, на самом деле, у тебя там какая-то адекватная мысль, но в тексте у тебя отборный бред, так что извини.

N.D. @ 27 сентября 2019, 04:37

PavelD, -НР за оскорбления. Держи себя в руках во время споров

Хехе, весьма забавно, что когда я неоднократно указывал - и в самой теме, и через систему оповещания - на сообщения с открытым матом и прямыми оскорблениями, модератерский состав меня дружно игнорил (Володька только разок по влажной мп шкале пощикатал, кажется), а тут оп-па и Пашка сразу серпом по дизайну господнему.
Видимо, материть и оскорблять нужно правильных людей в неправильных темах, чтобы спелл сработал. А когда "ТОПИШЬ" за пыню, стоишь не за ПРАВДУ в хохлосрачах, ну и не проявляешь должного увожения деду, само собой, кому ты нахрен всрался со своими жалобами. Верно, Ян? )

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Noragami, Shingeki no Kyojin

Верно, Ян?

Я не модерирую политику с давних пор, привет.

ogdan @ 27 сентября 2019, 23:22

Видимо, материть и оскорблять нужно правильных людей в неправильных темах, чтобы спелл сработал. А когда "ТОПИШЬ" за пыню, стоишь не за ПРАВДУ в хохлосрачах, ну и не проявляешь должного увожения деду, само собой, кому ты нахрен всрался со своими жалобами. Верно, Ян? )

Кирилл, ты ошибся темой, политика дальше по коридору, претензии к модератором - в личные сообщения, жалобы на модераторов - прямо Пауку.

1«340341342343344345346347348»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ