4F::Тема::Религия, философия, атеизм

МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ » ОБЩИЙ

1«342343344345346347348349350»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

28 сентября 2019, 17:17

LV9

HP

MP

Стаж: 14 лет

Постов: 5434

камней, облаков, луж, лучей света, звезд на небе... Ах нет, не наблюдаем, прости.

Солнечная сиситема образовалась сама из газопылевого облака, гравитации, и термоядерного синтеза, но это не сложная система, так..говно на палочке для Вердека.

И вообще конечно принцип: " Это сложно, мы не можем это сию секунду объяснить значит это дед Мороз сделал" , очень смешной. Вердек как упёртый священник времён инквизиции. Ничего, папа римский извинился за то, что сожгли Джордано Бруно и Вердек посыпет голову пеплом со временем))

Исправлено: Viking, 28 сентября 2019, 18:39

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

28 сентября 2019, 18:29

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

AP

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 28 сентября 2019, 20:22

камней, облаков, луж, лучей света, звезд на небе... Ах нет, не наблюдаем, прости

Я об этом как раз говорил, Всё, что создано не руками человека, нас с детства учат добавлять в исключения.

Dangaard @ 28 сентября 2019, 20:22

Это некая произвольная индукция от частного к общему

Ну, почему же от частного к общему? Это экстраполяция творений людей на творения Бога. В первом мы всегда уверены, второе всегда оспаривается.

Dangaard @ 28 сентября 2019, 20:22

примерно эквивалентно следующему: все предметы прямоугольны.

Честно говоря, я не понял эту аналогию. Что ты подразумеваешь под мячиком книгой, кирпичом или деревом?

Dangaard @ 28 сентября 2019, 20:22

Именно кристаллы льда - а не камни и не лужи - всплывали в старом споре как аргумент насчет возрастания упорядоченности

По-моему там, на самом деле, были кристаллы соли, образующиеся при выпаривании, но не суть. Во-первых, каждое вещество,обладает некими физическими или химическими свойствами. Вода, при замерзании, превращается в лёд. Соль при выпаривании кристаллизуется в упорядоченную структуру. Это химические законы. А любой закон нуждается в законодателе. Ты можешь начать спорить, что это не так, но мы с тобой снова упрёмся в тезис верю - не верю. Во-вторых, если уж рассматривать вопрос термодинамики, то при замерзании воды энтропия никуда не девается, она, с отдачей тепла, переходит в окружающее пространство. Насколько я помню, если в одном месте её становится меньше, то в другом её становится больше. То есть все процессы происходят по заранее рассчитанным и выверенным законам. Можно, конечно, верить, что все эти взаимосвязи как-то сами собой устаканились, но вот только все эти фундаментальные взаимодействия должны были родиться одновременно со вселенной, иначе бы в ней ничего не происходило.
Я честно признаюсь, что в физике разбираюсь не очень, если я ошибаюсь, поправь меня.

Dangaard @ 28 сентября 2019, 20:22

Ученых в мире миллионы, так что нет никакой проблемы собрать двести или триста подписей людей с каким-нибудь научным званием и с каким-нибудь мнением по какому-то вопросу.

И? Поинт был в том, что наука и вера в Бога не взаимоисключающие понятия. Ты это, что ли оспорить хочешь?

Viking @ 28 сентября 2019, 21:17

Ничего папа римский извинился за то, что сожгли Джордано Бруно

Но Джордано Бруно был монахом, потом священником, потом кальвинистом. Ты его пример для чего привёл?

Исправлено: Вердек, 28 сентября 2019, 19:08

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

28 сентября 2019, 18:38

Ворошиловский стрелок

LV9

HP

MP

Стаж: 17 лет

Постов: 16852


		ogdan
		ogdan

Вердек @ 28 сентября 2019, 10:29

при замерзании воды энтропия никуда не девается, она, с отдачей тепла, переходит в окружающее пространство.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

28 сентября 2019, 22:34

МОДЕРАТОР

LVMASTER

AP

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 28 сентября 2019, 20:29

Ну, почему же от частного к общему?

От некоторых "сложных" предметов ко всем "сложным" предметам. Это и есть индукция.
Это даже не вдумываясь в понятие "сложность", которое ну такое себе.

Слушай, твой пассаж о домах, городах и тому подобном имел некие претензии на логическое доказательство сотворения. Я уже выше сетовал, что ты доказываешь сотворение через сотворение. Смысл моей аналогии с книгами и мячиками был в том, что ты обобщаешь некое качество ("сотворенность творцом"), присущее одной группе предметов (вещи, созданные человеком - дома, города и т.п.), на предметы, не принадлежащие к этой группе.

Вердек @ 28 сентября 2019, 20:29

По-моему там, на самом деле, были кристаллы соли, образующиеся при выпаривании

Верно, кристаллы соли.

Вердек @ 28 сентября 2019, 20:29

Во-вторых, если уж рассматривать вопрос термодинамики, то при замерзании воды энтропия никуда не девается, она, с отдачей тепла, переходит в окружающее пространство. Насколько я помню, если в одном месте её становится меньше, то в другом её становится больше.

(извини, тут был какой-то упрек с моей стороны, который на свежую голову мне показался не слишком адекватным. Энтропия не сохраняется, но в описываемой ситуации ты изложил все верно, энтропия окружающего пространства становится больше)

Вердек @ 28 сентября 2019, 20:29

Ты это, что ли оспорить хочешь?

Нет, чего ради? Я сказал буквально там же: "Вера в Бога абсолютно не мешает людям быть специалистами по материаловедению или энтомологии".

Исправлено: Dangaard, 29 сентября 2019, 07:46

29 сентября 2019, 00:10

LV8

HP

MP

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Dangaard @ 28 сентября 2019, 18:34

От некоторых "сложных" предметов ко всем "сложным" предметам. Это и есть индукция.

Угу, я об этом выше немного писал.
Инсталлятор сделал программист, берем индукцию, получаем что любая сложная вещь кем-то создана. Вуаля.

@Rem, ты очень однобоко понимаешь принцип бритвы. Даже в рамках твоего понимания, вот простая аналогия, раз мои мысли настолько сложны для понимания. Есть два объяснения некоему явлению(-ям), одно логично, и экспериментально демонстрирует право на существование и тем самым оправдывает введение дополнительных сущностей (пускай их и много), и есть второе, где вводится понятие непонятной и неуправляемой хрени, но которая преподносится как "объяснение всему", то что по-твоему можно "отрезать" бритвой, мм?

Исправлено: PavelD, 29 сентября 2019, 00:19

29 сентября 2019, 00:23

LV9

HP

MP

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Работает над:

Изучением нового танца

PavelD @ 29 сентября 2019, 00:10

Даже в рамках твоего понимания, вот простая аналогия, раз мои мысли настолкьо сложны.

Они всё ещё сложны, я вот читаю твой текст и у меня мозг начинает болеть. ><

PavelD @ 29 сентября 2019, 00:10

что по-твоему можно "отрезать" бритвой, мм?

Крайнюю плоть.

Видимо у тебя уже иммун выработался к жирному шрифту, так что я сейчас кину определение ещё раз, а ты прочитаешь то, что выделено жирным шрифтом и подчёркнуто, мб поможет. =_=

В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо явления, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них. Содержание принципа можно свести к следующему: не надо вводить новые законы, чтобы объяснить какое-то новое явление, если это явление можно исчерпывающе объяснить старыми законами.

Исправлено: Rem, 29 сентября 2019, 00:24

~

29 сентября 2019, 00:26

LV8

HP

MP

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Ок, твоя взяла, оставим Бритву Оккама в покое.

Перефразирую - в рамках моего личного мировоззрения сущность "Бог" считаю излишней, т.к. она не помогает лучше познавать окружающий мир и происходящие в нем явления. Как-то так. Назовем это "Бритвой ПавлаД".
И да, я руководствовался более простой версией этого опредления.

В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).

В моем понимании, раз привлекаемая сущность Бог не помогает ничего объяснить в окружающем нас мире, ее можно не привлекать. Такой вот редукционизм.

Но ОК, видимо сейчас определение обросло новыми смыслами, и моя версия более не канает. Признаем твою правоту и покончим с этим глупым спором.

Исправлено: PavelD, 29 сентября 2019, 00:41

29 сентября 2019, 00:31

LV9

HP

MP

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Работает над:

Изучением нового танца

PavelD @ 29 сентября 2019, 00:26

Перефразирую - в рамках моего личного мировозрения сущность "Бог" считаю излишней, т.к. она не помогает лучше познать окружающий мир и происходящие в нем явления. Как-то так.

Ты конечно круто "перефразировал" утверждение, что "бога нет т.к. это подтверждает научный принцип", до "лично я считаю, что бога не существует". Но если это сугубо твое мнение, то пожалуйста, считай, кто ж тебе запретит?

Исправлено: Rem, 29 сентября 2019, 00:31

~

29 сентября 2019, 00:35

LV8

HP

MP

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

бога нет т.к. это подтверждает научный принцип

Я что-то не припомню, чтобы я называл Бритву Оккама научным принципом, но да Бог с ним. Почитай выше, я дополнил пост. Думаю это объясняет, почему произошла конфузия.

29 сентября 2019, 00:44

LV9

HP

MP

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Работает над:

Изучением нового танца

PavelD
Ну я по крайней мере, так понял из нашей переписки:

PavelD @ 26 сентября 2019, 22:26

Не проще ли отказаться от этих бесполезных абстракций и оперировать достоверными данными \ научным методом?

Rem @ 26 сентября 2019, 22:46

ты собрался оперировать достоверными данными и научным методом в СПОРЕ О БОГЕ!! Так давай, оперируй...

PavelD @ 26 сентября 2019, 23:46

Ты вообще все неправильно понял. Перечитай мой пост еще раза два.
Он относился к бритве.

Так что я решил, что под "научным методом" ты подразумевал бритву.

PavelD @ 29 сентября 2019, 00:26

И да, я руководствовался более простой версией этого опредления.

Я сразу это понял, поэтому и написал, что ты неправильно понимаешь Бритву Оккамы. Это всё-таки инструмент для упрощения формулировок, её нельзя притащить в рандомный спор и резать ей неугодные тезисы.

PavelD @ 29 сентября 2019, 00:26

Но ОК, видимо сейчас определение обросло новыми смыслами, и моя версия более не канает. Признаем твою правоту и покончим с этим глупым спором.

Она и в старой версии "не канает", просто помимо определения надо было ещё понять, что это за штука и зачем она вообще нужна, прежде чем с ходу резать. =_=

~

29 сентября 2019, 18:18

LV8

HP

MP

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Ну вот ты бы мог это все сразу написать, а не писать смайлики с фейспалмами и "чушь\бред" - такие ответы уж точно не способствуют налаживанию коммуникации с собеседником.

29 сентября 2019, 18:46

LV9

HP

MP

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Работает над:

Изучением нового танца

PavelD
Понимаешь в чём дело, если бы у тебя была развёрнутая мысль, я бы тебе написал, мол, ты не прав тут то и тут то, но у тебя:

PavelD @ 26 сентября 2019, 21:27

Если уж на то пошло, то и дьявола не существует. Ибо Бритва Оккама.

Поэтому там смайлики, фейспалмы и логичная реакция на чушь и бред.

~

29 сентября 2019, 21:03

LV9

HP

MP

Стаж: 14 лет

Постов: 5434

Ну давайте миритесь и забудем тему на пару месяцев, пока Вердек снова из спячки не выйдет.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Исправлено: Viking, 29 сентября 2019, 21:03

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

30 сентября 2019, 08:39

Вольный каменщик

LV9

HP

MP

AP

Стаж: 18 лет

Постов: 5017

выдох-вдох, выдох-вдох. Ом.

Ом Мани Падме Хум.

30 сентября 2019, 16:43

13-3 любимая

LV9

HP

MP

Стаж: 13 лет

Постов: 2446


		Saitou91
		Saitou91

Играет:

Shadows of the Damned; The Evil Within

Слушает:

The Mourning Palace

А есть ли среди лгбт представителей религиозники? Ну чтобы в храмы постоянно ходили, намаз совершали, закрывались чалмой, пост соблюдали -- и при этом регулярно ножницами баловались, дымоходы друг другу парни чистили, би-секс, трансы и прочее? Или это обязательно взаимоисключающие стили жизни?

Hear the screams from...

1«342343344345346347348349350»387

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider