МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«352353354355356357358359360ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5395  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Rem
24 октября 2019, 20:19
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7970
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 24 октября 2019, 20:00 
Деист. Допуская что подобная срань может быть, но слабо в эту верю.

Это называется атеизм. =_=

Добавлено (через 9 мин. и 53 сек.):

ogdan
Атеист и агностик или деист и теист?
~
ogdan
24 октября 2019, 20:20
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14145
ogdan
 ogdan @ 24 октября 2019, 12:01 
А я продолжаю настаивать, что это один хрен. Ну, или, как минимум, два не противопоставляемых и не противоречущих друг другу термина.

Это к посту Викинга, если что. Не про деизм.

Добавлено (через 22 сек.):

 Rem @ 24 октября 2019, 12:19 

ogdan
Атеист и агностик или деист и теист?

Хех, как знал.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
24 октября 2019, 20:23
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7970
zmaxachz
Изучением нового танца
Оперативно ответил. >_>
Ну, про атеизм и агностиков, это всё-таки не один хрень. Агностики по дефолту являются слабыми атеистами (пусть сами они это отрицают), а вот атеисты не факт, что агностики.
~
ogdan
24 октября 2019, 20:53
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14145
ogdan
 Rem @ 24 октября 2019, 12:23 
Ну, про атеизм и агностиков, это всё-таки не один хрень.

Спорить я на эту тему не буду, ибо много софистики и интерпретаций терминов, но свою позицию выскажу.
Я отталкиваюсь от слова "теизм", которая в моем понимании просто вера в бога. Или богов. Тут, конечно, можно философствовать на тему "Что есть бог", но у меня и здесь все просто. Это высшая сила, до кучи можно и высший разум, возможности которых обусловлены не какими-то законами, а сверхъестественным.
Так вот, теизм это вера в таких богов. Слово же А-теизм - не самостоятельное. Это модификация слова теизм. Так же как НЕкрасивый, нелогичный, unsuccessful, unrefined...и охулион других модификаций. То есть я это к тому, что атеизм - это не *сукабесит* ВЕРА В ОТСУТСТВИЕ или вера, блт, во что-то еще, нет. Атеизм это тупо отрицание/неприятие/игнор/НЕвера, называй как угодно. Нет ничего того, что подразумевается под теизмом - as simple as that.
Агностицизм же, опять же, в моем понимании это НЕзнание. Не допускание, не предположение, не НЕОТРИЦАНИЕ, и не розовый хер с сахарком, а просто незнание. Отсутствие данных, инфы.
Так вот, в третий раз по моему мнению, между "я не знаю" и "я не принимаю теизм" нет абсолютно никаких противоречий и я не вижу причин, почему атеист не может быть агностиком.

Исправлено: ogdan, 24 октября 2019, 20:55
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Viking
24 октября 2019, 21:54
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 5027
Разница всё же есть. Позиция агностика действительно более лайтовая, он говорит, что незнает(допуская существование), в то время как атеист абсолютно категоричен в отсутствии высшего разума.

По факту, конечно атеист это агностик, потому что он знает столько же сколько и агностик ( всё что наука на данный момент накопала). Но вот по убеждению, вере, они конечно отличаются.
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Rem
24 октября 2019, 22:18
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7970
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 24 октября 2019, 20:53 
Я отталкиваюсь от слова "теизм", которая в моем понимании просто вера в бога.

Ну по моей версии всё выглядит как-то так:
Теизм: бог есть.
Деизм: бог есть, но уж точно не в том виде, как его описывают религиозные фанатики.
Атеизм(сильный): бога нет.
Атеизм(слабый): бог мб и есть, но уж точно не в том виде, как его описывают религиозные фанатики.
Агностицизм: бог? Какой нафиг бог? Человек даже четырёхмерное пространство осмыслить не может, а уж сверхестественную фиговину, которая создала ВООБЩЕ ВСЁ, и подавно.

 ogdan @ 24 октября 2019, 20:53 
Тут, конечно, можно философствовать на тему "Что есть бог"

А это уже игностицизм, который упоротей, чем все остальные  "измы" вместе взятые. >_>

 ogdan @ 24 октября 2019, 20:53 
Так вот, в третий раз по моему мнению, между "я не знаю" и "я не принимаю теизм" нет абсолютно никаких противоречий и я не вижу причин, почему атеист не может быть агностиком.

Если атеист(сильный) категорически отрицает существование сверхразума, то он по дефолту не может быть агностиком, ибо у него уже есть уверование, ято "бога точно нет" и "я не знаю, есть бог или нет" на него не натягивается.

 Viking @ 24 октября 2019, 21:54 
Разница всё же есть. Позиция агностика действительно более лайтовая, он говорит, что незнает(допуская существование), в то время как атеист абсолютно категоричен в отсутствии высшего разума.

Ты немного не прав, в отношении атеизма. Атеизм оооооооочень растяжимое понятие и примерное его делят на сильный и слабый, где сильный - это отрицание сверхразума вообще, а слабый - отрицание всяких религиозных учений, но при этом, существование бога допускается. А агностицизм вообще ничего не отрицает, т.е. допускает даже верность религиозных учений.
~
ogdan
24 октября 2019, 22:19
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14145
ogdan
 Viking @ 24 октября 2019, 13:54 
допуская существование

Вот про это я и говорил в своем посте. Про трактовки.
Гностицизм, гнозис - суть знание. Агностицизм, соответственно отсутствие знаний. Откуда там какие-то допущения я не очень понимаю.

 Viking @ 24 октября 2019, 13:54 
в то время как атеист абсолютно категоричен в отсутствии высшего разума.

Ммм, разве? Высший разум - это, например, потенциально существующая в далекой далекой жестокой голактике раса существ, продвинутых, обладающих технологиями сильно превосходяшими наши. Почему нет? Атеист (как и агностик) про это не знает, но он не категоричен в отрицании. Отрицанию как таковому тут вообще неоткуда взяться, по-моему.

Исправлено: ogdan, 24 октября 2019, 22:21
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
24 октября 2019, 22:45
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7970
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 24 октября 2019, 22:19 
Гностицизм, гнозис - суть знание. Агностицизм, соответственно отсутствие знаний. Откуда там какие-то допущения я не очень понимаю.

Агностик не знает, есть ли бог или нет, следовательно допускает, как его существование, так и его не существование. Тут конечно можно удариться в трактовку формулировок, но нафиг это надо, если и так понятно, кто и что хотел сказать. =_=

 ogdan @ 24 октября 2019, 22:19 
Ммм, разве? Высший разум - это, например, потенциально существующая в далекой далекой жестокой голактике раса существ, продвинутых, обладающих технологиями сильно превосходяшими наши. Почему нет? Атеист (как и агностик) про это не знает, но он не категоричен в отрицании. Отрицанию как таковому тут вообще неоткуда взяться, по-моему.

Тут надо подчеркнуть, что в теизме бог, это сверхсущество, которое создало вселенную, а не какие-то там развитые расы. И вокруг этого тезиса и крутятся все "измы". Тебя наверное смутила формулировка "высший разум", но это из-за того, что Intelligent Design креационистов на русском часто называеют теорией высшего разума.
~
ogdan
24 октября 2019, 22:55
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14145
ogdan
 Rem @ 24 октября 2019, 14:45 
Агностик не знает, есть ли бог или нет, следовательно допускает, как его существование, так и его не существование

Вот как раз этого "следовательно" я и не понимаю.
Из того, что я не знаю, например, сидит ли в ядре нашей планеты одноухий гном Вячеслав вовсе не следует, что я это допускаю.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
PavelD
24 октября 2019, 23:07
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 785
Из того, что я не знаю, например, сидит ли в ядре нашей планеты одноухий гном Вячеслав вовсе не следует, что я это допускаю.

Вот именно. В кои то веки соглашусь с Огданом. Чтобы что-то допускать, нужны предпосылки. А строить гипотезы из воздуха, такое себе занятие.
Например, мы наблюдаем, что два полюса некой металоподобной хрени отталкиваются, значит можно предположить некое поле между ними, и отрицательную связь, а если другими концами они притягиваются, то наблюдая подобный феномен в других явлениях природы, можно по аналогии назвать это "притяжением" или "влечением", аки самец к самке, а стручок к пестику.
А допускать одноухих гномов ("Бога") - ну так много можно чего допустить.
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
Viking
24 октября 2019, 23:09
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 5027
Да, конечно под высшим разумом я не имел в виду просто иную, более развитую форму жизни. А именно всемогущего бога который прописал все физическо-химические константы вселенной.

Кстати антропный принцип тут не обсуждали ещё, потасканный абиогенез уже в печёнках сидит. А как же мультиверс? Слабый антропный принцип просто взрывает мозг.
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Rem
24 октября 2019, 23:29
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7970
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 24 октября 2019, 22:55 
Вот как раз этого "следовательно" я и не понимаю.
Из того, что я не знаю, например, сидит ли в ядре нашей планеты одноухий гном Вячеслав вовсе не следует, что я это допускаю.

Ты всё-таки решил удариться в терминологию? =_=

 ogdan @ 24 октября 2019, 22:55 
Из того, что я не знаю, например, сидит ли в ядре нашей планеты одноухий гном Вячеслав вовсе не следует, что я это допускаю.

Если ты не допускаешь, что в ядре сидит одноухий гном Вячеслав, то это уже отрицание его существования, а агностицизм ничего не отрицает. Но пример изначально кривой, теологический агностицизм крутится вокруг тезиса о существование бога и там вариантов то не так много: либо есть, либо нет, либо "не знаю". И вот "не знаю" подразумевает под собой, что ты допускаешь оба варианта.

 Viking @ 24 октября 2019, 23:09 
Кстати антропный принцип тут не обсуждали ещё, потасканный абиогенез уже в печёнках сидит. А как же мультиверс? Слабый антропный принцип просто взрывает мозг.

Только вот он ещё более сомнительный чем ID. =_=
~
ogdan
24 октября 2019, 23:47
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14145
ogdan
 Rem @ 24 октября 2019, 15:29 
Ты всё-таки решил удариться в терминологию?

Я ей ударил в первом посте еще, когда сказал, что интерпретаций много и моя вот такая.

 Rem @ 24 октября 2019, 15:29 
Если ты не допускаешь, что в ядре сидит одноухий гном Вячеслав, то это уже отрицание его существования

Я не знаю, сидит ли в ядре одноухий гном Вячеслав. Ровно как и не знаю тонны других рандомно выдуманных утверждений. Но мое, кхм, отрицание, строится не на моем незнании, поэтому никаких "следовательно" у меня нет.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
25 октября 2019, 02:00
Mog
LV9
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 7970
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 24 октября 2019, 23:47 
Я не знаю, сидит ли в ядре одноухий гном Вячеслав. Ровно как и не знаю тонны других рандомно выдуманных утверждений.

Нееее, погоди, теологический агностицизм строится исключительно вокруг существования бога. Т.е. тебя спрашивают: "а сидит ли в земном ядре одноухий гном или нет?". Никаких тонн левых утверждений у тебя нет.

 ogdan @ 24 октября 2019, 23:47 
Но мое, кхм, отрицание, строится не на моем незнании, поэтому никаких "следовательно" у меня нет.

Нет, если ты не знаешь и даже не хочешь разбирать вопрос, то это уже какой-то пофигизм, а не агностицизм.
~
ogdan
25 октября 2019, 02:33
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14145
ogdan
 Rem @ 24 октября 2019, 18:00 
Т.е. тебя спрашивают: "а сидит ли в земном ядре одноухий гном или нет?". Никаких тонн левых утверждений у тебя нет.

Левых утверждений, ответов на которые у меня нет, я могу навыдумывать очень много. "Сидит ли внутри планеты Марс одноглазый эльф Евгений", например.

 Rem @ 24 октября 2019, 18:00 
Нет, если ты не знаешь и даже не хочешь разбирать вопрос, то это уже какой-то пофигизм, а не агностицизм.

Каким образом можно разобрать выдуманную дичь?
То есть агностики допускают существование абсолютно любой ляпнутой от балды фигни, которую невозможно проверить, я правильно понимаю?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5395  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«352353354355356357358359360ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider