4F::Тема::Религия, философия, атеизм

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«352353354355356357358359360»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Rem

24 октября 2019, 20:19

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9725


		zmaxachz

Изучением нового танца

PavelD @ 24 октября 2019, 20:00

Деист. Допуская что подобная срань может быть, но слабо в эту верю.

Это называется атеизм. =_=

Добавлено (через 9 мин. и 53 сек.):

ogdan
Атеист и агностик или деист и теист?

ogdan

24 октября 2019, 20:20

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

ogdan @ 24 октября 2019, 12:01

А я продолжаю настаивать, что это один хрен. Ну, или, как минимум, два не противопоставляемых и не противоречущих друг другу термина.

Это к посту Викинга, если что. Не про деизм.

Добавлено (через 22 сек.):

Rem @ 24 октября 2019, 12:19

ogdan
Атеист и агностик или деист и теист?

Хех, как знал.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

24 октября 2019, 20:23

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9725


		zmaxachz

Изучением нового танца

Оперативно ответил. >_>
Ну, про атеизм и агностиков, это всё-таки не один хрень. Агностики по дефолту являются слабыми атеистами (пусть сами они это отрицают), а вот атеисты не факт, что агностики.

ogdan

24 октября 2019, 20:53

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

Rem @ 24 октября 2019, 12:23

Ну, про атеизм и агностиков, это всё-таки не один хрень.

Спорить я на эту тему не буду, ибо много софистики и интерпретаций терминов, но свою позицию выскажу.
Я отталкиваюсь от слова "теизм", которая в моем понимании просто вера в бога. Или богов. Тут, конечно, можно философствовать на тему "Что есть бог", но у меня и здесь все просто. Это высшая сила, до кучи можно и высший разум, возможности которых обусловлены не какими-то законами, а сверхъестественным.
Так вот, теизм это вера в таких богов. Слово же А-теизм - не самостоятельное. Это модификация слова теизм. Так же как НЕкрасивый, нелогичный, unsuccessful, unrefined...и охулион других модификаций. То есть я это к тому, что атеизм - это не *сукабесит* ВЕРА В ОТСУТСТВИЕ или вера, блт, во что-то еще, нет. Атеизм это тупо отрицание/неприятие/игнор/НЕвера, называй как угодно. Нет ничего того, что подразумевается под теизмом - as simple as that.
Агностицизм же, опять же, в моем понимании это НЕзнание. Не допускание, не предположение, не НЕОТРИЦАНИЕ, и не розовый хер с сахарком, а просто незнание. Отсутствие данных, инфы.
Так вот, в третий раз по моему мнению, между "я не знаю" и "я не принимаю теизм" нет абсолютно никаких противоречий и я не вижу причин, почему атеист не может быть агностиком.

Исправлено: ogdan, 24 октября 2019, 20:55

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Viking

24 октября 2019, 21:54

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5432

Разница всё же есть. Позиция агностика действительно более лайтовая, он говорит, что незнает(допуская существование), в то время как атеист абсолютно категоричен в отсутствии высшего разума.

По факту, конечно атеист это агностик, потому что он знает столько же сколько и агностик ( всё что наука на данный момент накопала). Но вот по убеждению, вере, они конечно отличаются.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Rem

24 октября 2019, 22:18

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9725


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 24 октября 2019, 20:53

Я отталкиваюсь от слова "теизм", которая в моем понимании просто вера в бога.

Ну по моей версии всё выглядит как-то так:
Теизм: бог есть.
Деизм: бог есть, но уж точно не в том виде, как его описывают религиозные фанатики.
Атеизм(сильный): бога нет.
Атеизм(слабый): бог мб и есть, но уж точно не в том виде, как его описывают религиозные фанатики.
Агностицизм: бог? Какой нафиг бог? Человек даже четырёхмерное пространство осмыслить не может, а уж сверхестественную фиговину, которая создала ВООБЩЕ ВСЁ, и подавно.

ogdan @ 24 октября 2019, 20:53

Тут, конечно, можно философствовать на тему "Что есть бог"

А это уже игностицизм, который упоротей, чем все остальные "измы" вместе взятые. >_>

ogdan @ 24 октября 2019, 20:53

Так вот, в третий раз по моему мнению, между "я не знаю" и "я не принимаю теизм" нет абсолютно никаких противоречий и я не вижу причин, почему атеист не может быть агностиком.

Если атеист(сильный) категорически отрицает существование сверхразума, то он по дефолту не может быть агностиком, ибо у него уже есть уверование, ято "бога точно нет" и "я не знаю, есть бог или нет" на него не натягивается.

Viking @ 24 октября 2019, 21:54

Ты немного не прав, в отношении атеизма. Атеизм оооооооочень растяжимое понятие и примерное его делят на сильный и слабый, где сильный - это отрицание сверхразума вообще, а слабый - отрицание всяких религиозных учений, но при этом, существование бога допускается. А агностицизм вообще ничего не отрицает, т.е. допускает даже верность религиозных учений.

ogdan

24 октября 2019, 22:19

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

Viking @ 24 октября 2019, 13:54

допуская существование

Вот про это я и говорил в своем посте. Про трактовки.
Гностицизм, гнозис - суть знание. Агностицизм, соответственно отсутствие знаний. Откуда там какие-то допущения я не очень понимаю.

Viking @ 24 октября 2019, 13:54

в то время как атеист абсолютно категоричен в отсутствии высшего разума.

Ммм, разве? Высший разум - это, например, потенциально существующая в далекой далекой жестокой голактике раса существ, продвинутых, обладающих технологиями сильно превосходяшими наши. Почему нет? Атеист (как и агностик) про это не знает, но он не категоричен в отрицании. Отрицанию как таковому тут вообще неоткуда взяться, по-моему.

Исправлено: ogdan, 24 октября 2019, 22:21

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

24 октября 2019, 22:45

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9725


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 24 октября 2019, 22:19

Гностицизм, гнозис - суть знание. Агностицизм, соответственно отсутствие знаний. Откуда там какие-то допущения я не очень понимаю.

Агностик не знает, есть ли бог или нет, следовательно допускает, как его существование, так и его не существование. Тут конечно можно удариться в трактовку формулировок, но нафиг это надо, если и так понятно, кто и что хотел сказать. =_=

ogdan @ 24 октября 2019, 22:19

Тут надо подчеркнуть, что в теизме бог, это сверхсущество, которое создало вселенную, а не какие-то там развитые расы. И вокруг этого тезиса и крутятся все "измы". Тебя наверное смутила формулировка "высший разум", но это из-за того, что Intelligent Design креационистов на русском часто называеют теорией высшего разума.

ogdan

24 октября 2019, 22:55

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

Rem @ 24 октября 2019, 14:45

Агностик не знает, есть ли бог или нет, следовательно допускает, как его существование, так и его не существование

Вот как раз этого "следовательно" я и не понимаю.
Из того, что я не знаю, например, сидит ли в ядре нашей планеты одноухий гном Вячеслав вовсе не следует, что я это допускаю.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

JayD

24 октября 2019, 23:07

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Из того, что я не знаю, например, сидит ли в ядре нашей планеты одноухий гном Вячеслав вовсе не следует, что я это допускаю.

Вот именно. В кои то веки соглашусь с Огданом. Чтобы что-то допускать, нужны предпосылки. А строить гипотезы из воздуха, такое себе занятие.
Например, мы наблюдаем, что два полюса некой металоподобной хрени отталкиваются, значит можно предположить некое поле между ними, и отрицательную связь, а если другими концами они притягиваются, то наблюдая подобный феномен в других явлениях природы, можно по аналогии назвать это "притяжением" или "влечением", аки самец к самке, а стручок к пестику.
А допускать одноухих гномов ("Бога") - ну так много можно чего допустить.

Viking

24 октября 2019, 23:09

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5432

Да, конечно под высшим разумом я не имел в виду просто иную, более развитую форму жизни. А именно всемогущего бога который прописал все физическо-химические константы вселенной.

Кстати антропный принцип тут не обсуждали ещё, потасканный абиогенез уже в печёнках сидит. А как же мультиверс? Слабый антропный принцип просто взрывает мозг.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Rem

24 октября 2019, 23:29

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9725


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 24 октября 2019, 22:55

Ты всё-таки решил удариться в терминологию? =_=

ogdan @ 24 октября 2019, 22:55

Если ты не допускаешь, что в ядре сидит одноухий гном Вячеслав, то это уже отрицание его существования, а агностицизм ничего не отрицает. Но пример изначально кривой, теологический агностицизм крутится вокруг тезиса о существование бога и там вариантов то не так много: либо есть, либо нет, либо "не знаю". И вот "не знаю" подразумевает под собой, что ты допускаешь оба варианта.

Viking @ 24 октября 2019, 23:09

Кстати антропный принцип тут не обсуждали ещё, потасканный абиогенез уже в печёнках сидит. А как же мультиверс? Слабый антропный принцип просто взрывает мозг.

Только вот он ещё более сомнительный чем ID. =_=

ogdan

24 октября 2019, 23:47

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

Rem @ 24 октября 2019, 15:29

Ты всё-таки решил удариться в терминологию?

Я ей ударил в первом посте еще, когда сказал, что интерпретаций много и моя вот такая.

Rem @ 24 октября 2019, 15:29

Если ты не допускаешь, что в ядре сидит одноухий гном Вячеслав, то это уже отрицание его существования

Я не знаю, сидит ли в ядре одноухий гном Вячеслав. Ровно как и не знаю тонны других рандомно выдуманных утверждений. Но мое, кхм, отрицание, строится не на моем незнании, поэтому никаких "следовательно" у меня нет.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

25 октября 2019, 02:00

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9725


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 24 октября 2019, 23:47

Я не знаю, сидит ли в ядре одноухий гном Вячеслав. Ровно как и не знаю тонны других рандомно выдуманных утверждений.

Нееее, погоди, теологический агностицизм строится исключительно вокруг существования бога. Т.е. тебя спрашивают: "а сидит ли в земном ядре одноухий гном или нет?". Никаких тонн левых утверждений у тебя нет.

ogdan @ 24 октября 2019, 23:47

Но мое, кхм, отрицание, строится не на моем незнании, поэтому никаких "следовательно" у меня нет.

Нет, если ты не знаешь и даже не хочешь разбирать вопрос, то это уже какой-то пофигизм, а не агностицизм.

ogdan

25 октября 2019, 02:33

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16842


		ogdan
		ogdan

Rem @ 24 октября 2019, 18:00

Т.е. тебя спрашивают: "а сидит ли в земном ядре одноухий гном или нет?". Никаких тонн левых утверждений у тебя нет.

Левых утверждений, ответов на которые у меня нет, я могу навыдумывать очень много. "Сидит ли внутри планеты Марс одноглазый эльф Евгений", например.

Rem @ 24 октября 2019, 18:00

Нет, если ты не знаешь и даже не хочешь разбирать вопрос, то это уже какой-то пофигизм, а не агностицизм.

Каким образом можно разобрать выдуманную дичь?
То есть агностики допускают существование абсолютно любой ляпнутой от балды фигни, которую невозможно проверить, я правильно понимаю?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

1«352353354355356357358359360»387

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider