МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«354355356357358359360361362»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Lobo
17 ноября 2019, 19:26
Вечный Банн
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 350
Думаете ПГМ - это недуг, поразивший только россеюшку и еёных законотворцев? Хер там плавал!

Ну это же мидвест и южане от них чего другого сложно ожидать, а до северо-востока вряд ли такое дойдёт, там другие проблемы поактуальней будут.

эт вот вообще шикарно... Даже у нас такого еще нет...

Если абстрагироваться от того с какой целью эти наклейки, то выйдет даже что по большому счёту там довольно верно написано, а у нас есть такая весщчь как основы прикладного идиотизма религии и это явно похуже будет.
Есть вопросы? Вам сюда!
ogdan
17 ноября 2019, 20:27
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16850
ogdan
ogdan
 Lobo @ 17 ноября 2019, 11:26 
Ну это же мидвест и южане от них чего другого сложно ожидать

В каком смысле? Тут какой-то неведомый мне паттерн есть?
Никогда не было и тут опять.

 Lobo @ 17 ноября 2019, 11:26 
а до северо-востока вряд ли такое дойдёт

Северо-восток плюс, разумеется, все тихоокеанское побережье, как раз и славится своими синими стенами, и от них такие конченные либеральные порывы как раз и стоит ожидать в первую очередь.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
18 ноября 2019, 10:53
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 ogdan @ 17 ноября 2019, 22:27 
В каком смысле? Тут какой-то неведомый мне паттерн есть?

Bible Belt, очевидно же.

 ogdan @ 17 ноября 2019, 22:27 
синими стенами

 ogdan @ 17 ноября 2019, 22:27 
конченные либеральные порывы

Это консервативный порыв.
ogdan
18 ноября 2019, 16:25
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16850
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 18 ноября 2019, 02:53 
Bible Belt, очевидно же.

Мне это не слишком очевидно, поскольку во-первых, штат Огайо не относится к библейскому поясу и во-вторых, библейский пояс - это строго хардкорные, консервативные протестанты, не особо славящиеся своей терпимостью к религиям остальных унтерменшей, на которых, в том числе, и направлен вызванный мое негодование законопроект.

 Dangaard @ 18 ноября 2019, 02:53 
Это консервативный порыв.

Ты, видимо, не сильно вчитывался в диалог.
Лобо написал, что до северо-востока - те самые синие, ака либеральные, стены - оно вряд ли дойдет. На что я ответил, что от этих синих стен подобных конченных законопроектов и стоит ждать в первую очередь.
Огайо, к слову говоря, является так назывемым свинг стэйтом. Это как свингер, только свинг. То есть штатом, где балланс добра и зла красных и синих как правило соблюдён и качнуться может в любую сторону. Это не ярковыраженный демократический штат, как Нью Йорк или Калифорния и не республиканский, как Техас или Канзас, поэтому принятие подобного закона в этом штате не несет в себе какую-то закономерность. По крайней мере, лично я ее не прослеживаю.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
18 ноября 2019, 19:34
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 ogdan @ 18 ноября 2019, 18:25 
Мне это не слишком очевидно, поскольку во-первых, штат Огайо не относится к библейскому поясу и во-вторых, библейский пояс - это строго хардкорные, консервативные протестанты, не особо славящиеся своей терпимостью

Ты, несомненно, прав.

 ogdan @ 18 ноября 2019, 18:25 
к религиям остальных унтерменшей, на которых, в том числе, и направлен вызванный мое негодование законопроект.

Так-то законопроект выглядит (или, по крайней мере, интерпретирован журналистом), как консервативно-религиозное наступление на секулярный характер образования, тем паче, что внес его республиканец и рукоположенный священник.

The bill's sponsor, Republican representative and ordained minister Timothy Ginter, has a history of attempting to write his religious beliefs into legislation.
Lobo
19 ноября 2019, 08:42
Вечный Банн
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 350
Dangaard верно разъяснил мой посыл, ведь Огайо хоть в библ белт и не входит, но в текущей политической ситуации свингует больше в их сторону, ту же победу Трампампампа, помнится именно он и обеспечил.

На что я ответил, что от этих синих стен подобных конченных законопроектов и стоит ждать в первую очередь.

В Новой Англии стоит ждать конченых ЛИБЕРАСНУТЫХ проектов, а вот двинутые КОНСЕРВНЫЕ законы, уезжают к жителям Среднего Запада и иже с ними.

тем паче, что внес его республиканец и рукоположенный священник.

Этот кент там вообще напалмом жжёт вовсю, порнушка у него видите ли вредна вдруг стала, ну и разумеется вопрос абортов он никак не мог объехать.
Есть вопросы? Вам сюда!
ogdan
19 ноября 2019, 14:38
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16850
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 18 ноября 2019, 11:34 
тем паче, что внес его республиканец и рукоположенный священник.

 Lobo @ 19 ноября 2019, 00:42 
Этот кент там вообще напалмом жжёт вовсю, порнушка у него видите ли вредна вдруг стала, ну и разумеется вопрос абортов он никак не мог объехать.

Какое то странное видение либерастнутости и консервативности... Какая разница кто инициатор закона вообще? Закон разрешить бракосочетаться геям может исходить хоть от Гитлера, хоть от короля саудитов - менее либеральным он от этого не станет.
Еще раз - закон направлен на все религиозные конфессии. Это не консервативно от слова совсем. Это даже антиконсервативно, безотносительно того, что там рукопожатный товарищ себе напридумал.

Особо забавно, кстати, что ссылкой со мной поделился американский знакомый - пробитый на всю бошку республиканец, трампист, второй поправочник, протестант, еженедельно посещающий церковь на выхах и прочее прилагающейся. Плевался он не меньше моего, должен сказать.

 Lobo @ 19 ноября 2019, 00:42 
ведь Огайо хоть в библ белт и не входит, но в текущей политической ситуации свингует больше в их сторон

Эээ...ты как бы повторил и подтвердил мой поинт об отсутствии какого-то паттерна. Лол...ай гэс.

Исправлено: ogdan, 19 ноября 2019, 14:43
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
19 ноября 2019, 16:25
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 ogdan @ 19 ноября 2019, 16:38 
либерастнутости

 ogdan @ 19 ноября 2019, 16:38 
либеральным

 ogdan @ 19 ноября 2019, 16:38 
бракосочетаться геям

О какие ювелирные речи пошли. Ты начал со слов "ПГМ - это недуг, поразивший только россеюшку" и загадочным для меня образом через слово "либеральный" перепорхнул от религиозных поползновений в образовании на бракосочетания геев.

И ты, как и второпоправочный трампист, тоже почувствовавший себя оскорбленным, воюете не в те ворота. Потому что законопроект этот существует в контексте конфликта религиозных (традиционных) и секулярных (светских) ценностей, отделения церкви от государства, и направлен он в пользу религиозной стороны и в ущемление светской. Исторически политические консерваторы тяготеют к первым ценностям, а либералы - ко вторым, что неудивительно, поскольку религия сама по себе традиционна; где население высоко религиозно, там и электорат консервативных политических сил.

Какую именно опасность ты видишь в этом законопроекте? Что раз он не говорит о какой-то конкретной религии, то неким образом откроет путь для прозелитизма "неправильных" религий, то бишь в школы штата Огайо придут мусульмане, буддисты и священники Армянской православной церкви и будут прямо на уроках обращать добропорядочных протестантов и атеистов в неправильную веру? Но это же ерунда.

Что школьники будут нести на уроках и в домашних заданиях лютую чушь уровня "Земле шесть тысяч лет, в Библии так написано" со ссылкой на свою личную freedom of religious expression, защищенную означенным законопроектом, а учителям будет нельзя им за это ставить двойки? Вероятно. Почему внесший законопроект священник этого добивается? Потому что он скрытый либераст и хочет сделать плохо гетеросексуальным белым мужыкам, самому угнетенному классу в Америке? Нет, как раз наоборот, потому что он считает существующий светский характер образования враждебным своим религиозным ценностям и пытается его ограничить под максимально пригодным и для американских консерваторов, и для американских либералов знаменем "защиты свобод". Поэтому я и говорю, что это консервативный порыв.

 ogdan @ 19 ноября 2019, 16:38 
Еще раз - закон направлен на все религиозные конфессии

Потому что при менее обтекаемых формулировках, то бишь если бы он был направлен в защиту какой-то определенной религии и в пику всем остальным - против ислама, буддизма и прочих - его бы завернули на счет "раз", упрекнув в покушении на те самые свободы.

 ogdan @ 19 ноября 2019, 16:38 
Закон разрешить бракосочетаться геям может исходить хоть от Гитлера

Законодатели (и даже Гитлер), как правило, вносят и принимают законопроекты, исходя из своих личных взглядов и убеждений. Это означает, что Гитлер скорее будет принимать свои нацистские законопроекты, чем какие-то чужие.

Исправлено: Dangaard, 19 ноября 2019, 16:39
ogdan
19 ноября 2019, 18:00
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16850
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 19 ноября 2019, 08:25 
О какие ювелирные речи пошли. Ты начал со слов "ПГМ - это недуг, поразивший только россеюшку" и загадочным для меня образом через слово "либеральный" перепорхнул от религиозных поползновений в образовании на бракосочетания геев.

Лолшто. Тебя куда-то не туда заносит, по-моему. Мой поинт был не в геях, свадьбах или что там еще насочинял или недопонял, а в самой сути закона. Законов вообще даже. Еще раз попробую. Закон, не важно о геях ли, оправе женщинам голосовать, а собачкам какаться на тратуарах и прочие законы направленные строго на расширение так называемых личностных свобод - это либеральные законы. Безотносительно того, кем именно они приняты. Закон, разрешающий маленькому Магомеду получить "отл" за ответ "я твой хымия в рот шатал, Коран учит иначе" (это пример, Данг, всего лишь пример тэйк ит изи, брат, не зацикливайся, а то снова не туда отнесет) - это либеральный закон. Нравится это консервативному папе или нет. Капиш?

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 08:25 
Какую именно опасность ты видишь в этом законопроекте?

Несколько. Во-первых, это кирпичик, который легко может стать фундаментом череды подобных идиотских проектов и начинаний. Я, надеюсь, ты не станешь оспаривать идиотичность этого закона? Во-вторых, как и многие либеральные законы, вопреки якобы благим намерениям, равноправии и прочем, этот закон по факту НЕ является таковым. Ну, то есть здесь один в один вижу ваш закон о правах верующих, только под другим соусом. Условно (повторяю УСЛОВНО), если одному студенту нужно сказать 2*2=4, а второму "пути господни неисповедимы" - мне лениво придумывать более правдоподобный расклад, но поинт, надеюсь, понятен. Это дискриминация неверующего населения, не больше не меньше.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 08:25 
Исторически политические консерваторы тяготеют к первым ценностям, а либералы - ко вторым, что неудивительно, поскольку религия сама по себе традиционна; где население высоко религиозно, там и электорат консервативных политических сил.

Я уже это комментировал. Если бы это было направленно строго на протестантские, консервативные нужды я бы худо-бедно этот поинт принял бы, но закон относится ко всем конфессиям, что как-то не слишком соприкасается с консерватизмом.
Ну и про электорат я уже привел пример со своим строго верующим знакомым. Я понимаю, многим хочется поставить знак равенства между словами "верующий" и "на бошку ушибленный - иногда даже мне - но уверяю, здраврмыслящих людей среди них хватает и понять, что такой закон несет ущерб системе образования способны даже они. Очень, мягко говоря, спорное решение для привлечения электората.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 08:25 
Потому что при менее обтекаемых формулировках, то бишь если бы он был направлен в защиту какой-то определенной религии и в пику всем остальным - против ислама, буддизма и прочих - его бы завернули на счет "раз", упрекнув в покушении на те самые свободы.

Многоходовочка, я понял. Так-то у нас в стране явно присутствует тенденция по уменьшению числа мигрантов (нет). Нужно немножко подождать и остануться строго англо-саксы, вот тогда закон и заработает, как задумывался.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 08:25 
Законодатели (и даже Гитлер), как правило, вносят и принимают законопроекты, исходя из своих личных взглядов и убеждений.

В случае с Огайо их 99, часть из которых - в данной ситуация меньшая - демократы. То есть звезды там явно не сошлись в унисон. Это я возвращаюсь к тому, что не имеет значение кто именно был инициатором. Смотреть нужно на сам закон, а не на рукопожатное лицо автора.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
19 ноября 2019, 19:12
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 ogdan @ 19 ноября 2019, 20:00 
Закон, не важно о геях ли, оправе женщинам голосовать, а собачкам какаться на тратуарах и прочие законы направленные строго на расширение так называемых личностных свобод - это либеральные законы. Безотносительно того, кем именно они приняты.

То есть у тебя слово "либеральный" даже не предполагает лежащей в основе либерализма как политической идеологии, это просто какое-то расширение так называемых личностных свобод.

Что в таком случае по твоей версии "консервативный закон"? (националистический, социалистический, анархистский, какой угодно другой - политических идеологий много, каждая хочет что-то расширить или сохранить.) Допустим, правительство ужесточает для граждан порядок владения оружием, это уменьшение личностной свободы. Это либеральный закон или нет? Теперь наоборот, правительство облегчает порядок владения оружием - с более строгого на более легкий. Это либеральный закон или нет? Правительство решило выгнать мигрантов вон, тем самым расширяя законные права и свободы граждан в том, что касается безопасности и права на труд (рабочие места освободились). Это либеральный закон или нет? Теперь наоборот, напустило мигрантов, расширяя уже их права на свободу передвижения и труд. Это либеральный закон или нет?

Проблема в том, что индивидуальные свободы одного человека могут конфликтовать с индивидуальными свободами другого. Право рабов не быть рабами вступает в конфликт с правом рабовладельца иметь рабов, право бить людей в морду - с правом не получать в морду самому. То есть нет, я не считаю бесконечное расширение чьей-то индивидуальной свободы за счет свободы других либеральным идеалом. Это ты мне рассказываешь, что "дискриминация неверующего населения" и ущемление его свобод - это неким образом "либеральный порыв", и что Гитлер может принимать свои гитлеровские законы в своих гитлеровских целях, и они все равно каким-то образом будут либеральными.

 ogdan @ 19 ноября 2019, 20:00 
Если бы это было направленно строго на протестантские, консервативные нужды я бы худо-бедно этот поинт принял бы, но закон относится ко всем конфессиям, что как-то не слишком соприкасается с консерватизмом.

 ogdan @ 19 ноября 2019, 20:00 
Смотреть нужно на сам закон, а не на рукопожатное лицо автора.

Я тебе твержу, что "рукопожатный" автор закона действует с самых что ни на есть консервативных позиций и в самых что ни на есть консервативных целях, имея целью укрепить позиции религии в школе и уменьшить секулярный характер образования. Если ты с этим не согласен, для чего, по-твоему, нужен этот законопроект?

 ogdan @ 19 ноября 2019, 20:00 
это пример, Данг, всего лишь пример тэйк ит изи, брат, не зацикливайся, а то снова не туда отнесет

Да я вроде и сказал почти то же самое, только про Библию.

 ogdan @ 19 ноября 2019, 20:00 
рукопожатное лицо автора

Ты, конечно же, в курсе, что "рукоположение" (ordination) означает в христианской церкви посвящение в духовный сан и получение права отправлять таинства - то бишь именно то, что и отличает священников от простых людей. Мне нет нужды об этом напоминать, просто тебе понравился каламбур "рукоположенный-рукопожатный".

Исправлено: Dangaard, 19 ноября 2019, 19:17
ogdan
19 ноября 2019, 20:09
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16850
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 19 ноября 2019, 11:12 
То есть у тебя слово "либеральный" даже не предполагает лежащей в основе либерализма как политической идеологии, это просто какое-то расширение так называемых личностных свобод.

Я как-то неправильно слово либерализм интерпретирую?

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 11:12 
Что в таком случае по твоей версии "консервативный закон"? (националистический, социалистический, анархистский, какой угодно другой - политических идеологий много, каждая хочет что-то расширить или сохранить.) Допустим, правительство ужесточает для граждан порядок владения оружием, это уменьшение личностной свободы. Это либеральный закон или нет? Теперь наоборот, правительство облегчает порядок владения оружием - с более строгого на более легкий. Это либеральный закон или нет? Правительство решило выгнать мигрантов вон, тем самым расширяя законные права и свободы граждан в том, что касается безопасности и права на труд (рабочие места освободились). Это либеральный закон или нет? Теперь наоборот, напустило мигрантов, расширяя уже их права на свободу передвижения и труд. Это либеральный закон или нет?

Это мощный риторический порыв сейчас был или мне действительно надо отвечать на каждый вопрос? Если второе, то ты меня, кажется, с Вердеком спутал.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 11:12 
Проблема в том, что индивидуальные свободы одного человека могут конфликтовать с индивидуальными свободами другого

Совершенно верно. Это моя самая ходовая линия во время споров с...сжв, например. Я без устали твержу, что самый бесправный человек в сегодняшнем США это белый мужчина традиционной ориентации. Я, при желании, не могу открыть "white magazine", не могу открыть стрэйт-бар (as opposed to gay bar), не могу козырнуть цветом кожи и прочее "не могу".
При всем при том, что я, мягко говоря, не единственный белый и речь об индивилуальности тут не стоит.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 11:12 
Это ты мне рассказываешь, что "дискриминация неверующего населения" и ущемление его свобод - это неким образом "либеральный порыв",

Все верно, и даже на пальцах показал каким именно образом.
Я даже крикну вдогонку - это дискриминация всего здравого смысла вообще.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 11:12 
что Гитлер может принимать свои гитлеровские законы в своих гитлеровских целях, и они все равно каким-то образом будут либеральными

Неужели оно работает с Вердеком лул? Вот так откровенно перевирать смысл мною сказанного). Уже дважды, причем.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 11:12 
Я тебе твержу, что "рукопожатный" автор закона действует с самых что ни на есть консервативных позиций и в самых что ни на есть консервативных целях, имея целью укрепить позиции религии в школе и уменьшить секулярный характер образования. Если ты с этим не согласен, для чего, по-твоему, нужен этот законопроект

Не согласен с этим, в десятый раз.
Для чего? Понятия не имею какие цели он преследовал, это вторично, меня волнует больше суть закона. Я могу много теорий сгенерировать, например: как и большинство либеральных проектов: лизнуть как непосредственно тем, на кого направлен закон, так и им сочувствующим. Поскольку закон этот не консервативный и направлен на все религии, то сжвшники могут принять его с распростертыми объятиями. Права маленького Изи толковать химию Торой и получать профит - не это ли тру равноправие? Ну и до кучи (до большой такой) расчет на англо-саксов (из числа даунов), которых пока еще большинство.
Но это все вода. Повторюсь, меня волнует "что получилось/получится", а не "с какой целью задумывалось".

Исправлено: ogdan, 19 ноября 2019, 20:10
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
19 ноября 2019, 22:25
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 ogdan @ 19 ноября 2019, 22:09 
Это мощный риторический порыв сейчас был или мне действительно надо отвечать на каждый вопрос? Если второе, то ты меня, кажется, с Вердеком спутал.

Ты можешь покинуть этот спор в любой момент, честно сказав, что тебе неинтересно его продолжать, и я тебя пойму и не обижусь. Меня он развлекает, поэтому я тебя достаю. На твоем месте мог бы быть кто угодно.

Я надеюсь, что ты уловил заложенный в риторические вопросы выше посыл: "расширение личных свобод", на мой взгляд, может иметь место на разных концах политического спектра. Оно само по себе не предполагает никакой особой "либеральности" и не связывает инициаторов подобных телодвижений с, собственно, либералами. Можно расширять одни свободы, сужать другие и быть при этом строго идейным консерватором. Или коммунистом. Или нацистом. (Но, вообще, я правда люблю, когда люди честно отвечают на вопросы с нехитрыми ловушками, это весело.)

 ogdan @ 19 ноября 2019, 22:09 
Я как-то неправильно слово либерализм интерпретирую?

Да? "Расширение так называемых личностных свобод" - это и есть твоя исчерпывающая интерпретация слова "либерализм" или нет? Потому что эту трактовку запросто довести до абсурда и буквально Гитлера. Я как-то воспринимаю "либерализм" как некоторую идеологию, идейное течение со своими ценностями и взглядами на вещи (тем более, мы про американский дискурс говорим, где энная часть политических сил и избирателей явно себя маркирует как либеральные).

Волнующая тебя суть закона заключается в попытке вполне себе консерватора-республиканца запихнуть исповедание его собственной религии под мутным названием religious expression туда, где никакого religious expression в данный момент нет, то бишь в светскую школу, со смазкой из слова liberties. Ты обозвал эту инициативу "либеральной" и слепил ее с правом женщин голосовать, геев бракосочетаться и прочими гнилыми инициативами сжв из синих стен. Отчего и спор.

 ogdan @ 19 ноября 2019, 22:09 
лизнуть как непосредственно тем, на кого направлен закон

Эм, религиозным школьникам, которых угнетает секулярная образовательная программа, и их родителям? Ну наверное.

 ogdan @ 19 ноября 2019, 22:09 
то сжвшники могут принять его с распростертыми объятиями

Сомнительно - в конечном счете, это буквально проталкивание религии в школы. Статья, на которую ты ссылался, пишет Many House Democrats criticized the measure, claiming it was redundant with other laws that protect religious freedom and expression, так что они-то его как раз не приняли с объятиями.

Исправлено: Dangaard, 19 ноября 2019, 22:27
ogdan
19 ноября 2019, 23:24
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16850
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 19 ноября 2019, 14:25 
Ты можешь покинуть этот спор в любой момент, честно сказав, что тебе неинтересно его продолжать, и я тебя пойму и не обижусь. Меня он развлекает, поэтому я тебя достаю. На твоем месте мог бы быть кто угодно.

Мне не позволяет природная вежливость. Ты стараешься строчишь текста - мне не жалко тебя и повеселить.
Хотя у меня имеются и другие соображения на счет того, что тобой движет.
Мне только не нравится, когда мне в рот вкладывают то, чего там никогда не было, а с остальным я окей.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 14:25 
Я надеюсь, что ты уловил заложенный в риторические вопросы выше посыл: "расширение личных свобод", на мой взгляд, может иметь место на разных концах политического спектра. Оно само по себе не предполагает никакой особой "либеральности" и не связывает инициаторов подобных телодвижений с, собственно, либералами. Можно расширять одни свободы, сужать другие и быть при этом строго идейным консерватором. Или коммунистом. Или нацистом. (Но, вообще, я правда люблю, когда люди честно отвечают на вопросы с нехитрыми ловушками, это весело.)

Мне это напоминает риторику в стиле "помидор - это фрукт", "фашизм это не нацизм" и прочим верным, с точки зрения терминологии, вещам, которые ни имеют ничего общего с реальностью и бытом. Ты сколь угодно можешь рассказывать про истинное значение либерализма или про то, какой он разный и противоречивый, но факт остается фактом - сегодня это слово запоганено и зашкварено - по крайней мере для меня и приминительно к США (хотя уверяю, что не только для меня) - поэтому разговоры про то, что помидоры это фрукт меня интересуют чуть меньше, чем никак. Если для тебя не является очевидным, что какой-нибудь запрет на аборты - это красное, а лигалайз исходит от синих - я не тот человек, кто будет тебе это объяснять.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 14:25 
Я как-то воспринимаю "либерализм" как некоторую идеологию, идейное течение со своими ценностями и взглядами на вещи (тем более, мы про американский дискурс говорим, где энная часть политических сил и избирателей явно себя маркирует как либеральные).

Рад за тебя, че. Ну а я живу немножко в другой стране, в другом времени и реалиях. У нас термин запомоен и заобъюзан по шею и ассоциируется совершенно с другим. С белой виной, с пидорами, с боязнью сказать слово негр, с прогибами и прочими чудесными вещами.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 14:25 
Ты обозвал эту инициативу "либеральной" и слепил ее с правом женщин голосовать, геев бракосочетаться и прочими гнилыми инициативами сжв из синих стен. Отчего и спор.

Ну мы по кругу ходим. Такое тебя вряд ли будет веселить.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 14:25 
Эм, религиозным школьникам, которых угнетает секулярная образовательная программа, и их родителям? Ну наверное

Верующим в целом (с поправкой на очень альтернативный склад ума), но и тем кого ты описал, в частности, да.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 14:25 
так что они-то его как раз не приняли с объятиями.

Тут неплохо бы поискать сколько из адекватных протестантов плевались от этой новости, но делать я это, конечно же,ине буду. Мне хватает моего знакомого и экстраполяции подобного мышления (это каммон сенс, в конце концов) на других подобных ему.

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 14:25 

Эм, религиозным школьникам, которых угнетает секулярная образовательная программа

Чет перечитал еще раз и, представив, орнул)))
Реально, мозг рисует не современного молодого человека, живущего в развитой стране, а какого-то горноаульного овцетраха, перед которым ученые мужи в академических шапочках вертят глобус.
Вот уж действительно консервативный закон))
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
20 ноября 2019, 07:29
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 ogdan @ 20 ноября 2019, 01:24 
Мне не позволяет природная вежливость.

О, я уже не первый год знаю и ценю твою исключительную природную вежливость. Это благородное и в высшей степени похвальное качество, характеризующее тебя с самой лучшей стороны, так что не считай будущие упоминания "природной вежливости ogdan" с моей стороны чем-либо оскорбительным - это исключительно восхищение и естественное желание ставить тебя в пример.

 ogdan @ 20 ноября 2019, 01:24 
стараешься строчишь текста

Меня этот процесс развлекает, поэтому я их и строчу, и ты прекрасно знаешь, что я способен делать это до бесконечности. Не воспринимай их как попытки оставить за собой последнее слово или добиться какой-то конечной "победы" над собеседником, it's all about the journey, not the destination. Тем не менее, я не могу не видеть вполне естественной фрустрации собеседника, и я знаю, что некоторые наделенные природной вежливостью люди воспринимают каждый знак вопроса в посте как требование выдавить из себя развернутый ответ. Поэтому в этом посте (в виде исключения) знаков вопроса нет.

Как взрослый (угнетенный белый гетеросексуальный) мужчина, будь добр, прими решение, требующее твердости и силы воли: если ты не хочешь продолжать этот диалог - поставим точку здесь и сейчас, я поищу себе другое развлечение.

 ogdan @ 20 ноября 2019, 01:24 
когда мне в рот вкладывают то, чего там никогда не было

Давай уточним, ты никогда не говорил "и что Гитлер может принимать свои гитлеровские законы в своих гитлеровских целях, и они все равно каким-то образом будут либеральными". Это формулировка на моей совести, и я в ней раскаиваюсь. Ты сказал дословно "Закон разрешить бракосочетаться геям может исходить хоть от Гитлера, хоть от короля саудитов - менее либеральным он от этого не станет", что, несомненно, имеет другой смысл.
ogdan
20 ноября 2019, 18:25
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16850
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 19 ноября 2019, 23:29 
О, я уже не первый год знаю и ценю твою исключительную природную вежливость. Это благородное и в высшей степени похвальное качество, характеризующее тебя с самой лучшей стороны, так что не считай будущие упоминания "природной вежливости ogdan" с моей стороны чем-либо оскорбительным - это исключительно восхищение и естественное желание ставить тебя в пример

Ну хоть кто-то ценит. *протирает край глаза платочком*

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 23:29 
Как взрослый (угнетенный белый гетеросексуальный) мужчина, будь добр, прими решение, требующее твердости и силы воли: если ты не хочешь продолжать этот диалог - поставим точку здесь и сейчас, я поищу себе другое развлечение.

Это, пожалуй, самая пафосная вариация сакральной фразы "Слив защитан!!", что мне встречалась на этом форуме, хехе.
Впрочем, мне все же интересно - продолжать какой именно диалог?
Твоя аргументация в защиту того, что законопроект носит консервативный характер строится на том, что инициатором является представитель республиканской партии, имеющий духовный сан. На мой взгляд эта аргументация слабая. Мы это обсудили.
Моя аргументация в защиту того, что этот закон либеральный строится на самой формулировке закона и его направленности на все религиозные течения, а не только на то, которое представляет консервативный республиканец. Мы и это обсудили.
Что еще? Про твой поток откровенно идиотских риторических вопросов я, набравшись твердости и под завязку затарившись силой воли, ответил прямо - мне такая риторика неинтересна, за этим не ко мне.
Вроде все... А, ну еще изначально, до того, как все перетекло немного не туда, меня интересовала, якобы, прослеживающаяся закономерность между штатом Огайо и принятием нового закона. Закономерность заключалась в библейском поясе...к которому штат Огайо не принадлежит. То есть с этим тоже разобрались (видимо...).

 Dangaard @ 19 ноября 2019, 23:29 
Давай уточним, ты никогда не говорил "и что Гитлер может принимать свои гитлеровские законы в своих гитлеровских целях, и они все равно каким-то образом будут либеральными". Это формулировка на моей совести, и я в ней раскаиваюсь. Ты сказал дословно "Закон разрешить бракосочетаться геям может исходить хоть от Гитлера, хоть от короля саудитов - менее либеральным он от этого не станет", что, несомненно, имеет другой смысл.

Конечно давай. Хотя, честно говоря, мне видится несколько странным, что человек позиционирующий себя позиционирущийся, как интеллектуал форума не видит очевидной разницы между этими двумя цитатами, особенно на фоне того, что я достаточно четко ее пояснил.
Гитлер был назван сугубо для контраста, для лучшей усвояимости, тебе должен быть знаком этот полемический прием. На его месте может быть любой персонаж, заложенного смысла это не поменяет. А смысл заложенный мной, еще разок, был в следующем: не имеет значения кто именно является автором закона, имеет значение, что сам закон из себя представляет.
Ты все еще не видишь разницы с тем, как ты переиначил мою цитату?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«354355356357358359360361362»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider