|
| |
| ogdan @ 24 ноября 2019, 00:36 | | Я немножко подустал, если честно. |
Как я уже тебе говорил и повторю еще раз:
а) я эти споры веду для собственного развлечения, и могу этим заниматься до бесконечности, о чем ты прекрасно знаешь.
б) ты можешь поставить в диалоге точку, когда и если захочешь.
| ogdan @ 24 ноября 2019, 00:36 | | Такая вот линия партии. |
То есть политики-консерваторы по вопросу абортов втайне либералы все до единого, просто лицемерят, мол, партия почему-то заставляет их говорить иначе. Как в позднем СССР, когда ты на людях пламенный коммунист, а дома за чекушкой ругаешь власть и слушаешь голоса Америки.
Но ведь их избиратели-то консерваторы на самом деле, разве нет? Потому что партия не просто так держится за этот запрет, а чтобы за нее голосовали люди, которые действительно так думают - в этом смысл любой "линии партии".
| ogdan @ 24 ноября 2019, 00:36 | | Если мы говорим о личностых правах и свободах, совершенно логично оперировать понятием "личность". А для этого нужно с ней определиться. Иначе разговор ни о чем. |
О, я же это и говорил ("можем заняться софистикой... допустим, они считают эмбрионы людьми, но докажи, что еще и личностями"). Мы можем (на русскоязычном форуме про финалки) оперировать понятием "личность" и определяться с ним. Это изменит позицию консерваторов по поводу прав эмбрионов или сделает их либералами? По-моему, нет. Как я сказал, наши мнения тут не очень весомы.
| ogdan @ 24 ноября 2019, 00:36 | | А святые писания как к этому относятся? Коран? Какое там, интересно, отношение к иноверцам? Губо-лобызательное? |
О, это очень интересный вопрос!
Христианство, иудаизм и ислам все связаны одной и той же монотеистической традицией и растут из одного корня, от Авраама. С евреями все понятно, христиане рассматривают книги Ветхого Завета и ветхозаветных пророков как послания и посланников христианского Бога, а Иисуса - как обещанного еврейскими писаниями Мессию, мусульмане, соответственно - как послания и посланников Аллаха (в частности, Иисус-"Иса" в Коране - пророк Аллаха). Они, разумеется, расходятся по куче догматов и не признают друг друга за своих, однако ценят друг в друге поклонение единому Богу и то, в чем пересекаются - будь то добродетели типа молитвы или подачи милостыни или отношения к греху. Христианство и особенно ислам (но не иудаизм) - религии прозелитические, то есть каждый человек на земле является потенциальным христианином/мусульманином.
Взять, скажем, католиков: в 1965 году был проведен Второй Ватиканский собор, где, помимо прочего, сформулировали отношение к другим религиям (Nostra Aetate). Это и есть платформа, на которой католическая церковь стоит до сих пор, и там полно ссылок на Библию. Ты можешь почитать, и он предельно лобызателен
|
| | Поэтому Церковь не может забыть, что она приняла откровение Ветхого Завета через народ, с которым Бог по Своему неизреченному милосердию соизволил заключить древний Союз, и что она питается от корня благой оливы, к которой привиты были ветви дикой маслины, то есть языческие народы... В силу того, что столь велико духовное наследие, общее христианам и иудеям, Священный Собор желает беречь и поощрять взаимопонимание между ними и уважение друг к другу, достигаемое прежде всего в библейских и богословских исследованиях и в братских беседах. |
|
|
| | Хотя в течение веков между христианами и мусульманами возникали немалые разногласия и вражда, Священный Собор призывает всех предать забвению прошлое и искренне стремиться ко взаимопониманию, а также совместно оберегать и поддерживать ради всех людей социальную справедливость, нравственные ценности, мир и свободу. |
|
|
| | Католическая Церковь не отвергает ничего из того, что истинно и верно в этих религиях. Она с искренним уважением рассматривает тот образ действия и жизни, те предписания и учения, которые, во многом отличаясь от того, чего она придерживается и чему учит, всё же нередко доносят луч Истины, просвещающей всех людей. |
|
Православные, скажем, не так либеральны по поводу "того, что истинно в других религиях", но ты все равно можешь увидеть, например, патриарха Кирилла в мечети толкающим перед мусульманами речи на тему "мы все идем по лучам к Богу" (от чего бомбит у более фундаментальных православных), а его предшественник обращался к раввинам со словами "ваши пророки - наши пророки" (от чего у более фундаментальных бомбило еще сильнее).
|
| «Иногда спрашивают: как могут жить вместе люди, которые принадлежат к разным религиям? — продолжил Предстоятель. — Ответ содержится в замечательных словах, которые некогда произнес христианский богослов и аскет Авва Дорофей: Бог — как солнце, от которого исходят лучи. Если человек идет по этим лучам к Богу, то чем ближе он становится к Богу, тем ближе — и к другому человеку, который также идет навстречу Богу. А если все человечество будет близко к Богу, то люди будут близки друг к другу.
«Вот поэтому, когда нам говорят, что религии разделяют людей, мы говорим, что это ложь, — убежден Святейший Патриарх. — Религия может отделять одного человека от другого тогда, когда этот человек далек от Бога, когда он не молится, не разговаривает с Богом, не чувствует Бога. Тогда он будет далек от другого человека — даже того, кто исповедует ту же религию».
«Правильное устройство жизни бывает тогда, когда в центре жизни — Бог и когда люди идут навстречу Богу, — подчеркнул Предстоятель Русской Православной Церкви. — Тогда устрояется вся жизнь вокруг, тогда в обществе устанавливаются мир, уважение, любовь» |
|
Иудеи в целом более замкнуты, учитывая, что у них религия привязана к национальности, и попыток завербовать чужих не ведут. Но на католическое "мир дружба жвачка" отвечают точно так же, и даже со ссылками на Тору.
Что касается Корана, в нем есть сура 5, аят 48. Мухаммед жил в обществе, где сосуществовали и иудеи, и христиане, и язычники. Поэтому там есть вполне мирные положение про существование и плюрализм, и нынешние мусульмане (которые не ИГИЛ) охотнее ссылаются на места, где про "людей Писания" говорится хорошо, и говорят про диалог культур.
|
| | Мы ниспослали тебе Писание с истиной в подтверждение прежних Писаний, и для того, чтобы оно предохраняло их (или свидетельствовало о них; или возвысилось над ними). Суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не потакай их желаниям, уклоняясь от явившейся к тебе истины. Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях. |
|
Коран также разрешает мусульманам есть пищу «людей Писания», то бишь иудеев и христиан (а вот пищу язычников, например, нельзя) и жениться на иудейках и христианках (5:5). И нежелательно ругать чужую веру, иначе обидятся. (6:108).
| ogdan @ 24 ноября 2019, 00:36 | | Дополнения и пояснения недопустимы в диалоге с тобой или в чем именно ты проблему видишь? |
Ты там дополнил мнение "это дискриминация" мнением "нет никакой дискриминации" или пояснил его таким образом?
| ogdan @ 24 ноября 2019, 00:36 | | можно ставить знак равенства? Или наоборот нельзя? |
Нельзя. Но в обоих случаях возникает неравенство в правах, разве нет?
| ogdan @ 24 ноября 2019, 00:36 | | Тогда в чем суть закона, позволь спросить? В чем заключается борьба против светской школы? |
Как я говорил, святой отец пытается впихнуть религию туда, где ее нет, поощряя religious expression и деятельность религиозных групп в государственной школе (и учитывая соотношение христиан и мусульман в штате Огайо, он имеет в виду вполне конкретную религию). На счастье, законопроект настолько беззуб и неопределен в выражениях, что едва ли хоть к чему-то приведет.
| ogdan @ 24 ноября 2019, 00:36 | | это про что вообще? |
Если в работе есть религиозный контент (как я говорил, "химия с Иисусом"), учитель не может занизить или завысить оценку исключительно из-за него.
Исправлено: Dangaard, 24 ноября 2019, 15:18 |
|
