МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«362363364365366367368369370»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Вердек
23 августа 2020, 13:34
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 23 августа 2020, 17:25 
При этом в этом мире, где есть нечестивые, могла быть ещё куча праведников, а могла и не быть, об этому умалчивается.

Вот это и называется додумывание.
В отрывке речь идёт о двух группах людей. 1. Семейство Ноя - проповедника правды и 2. Мир нечестивых.
То, что в мире нечестивых была ещё куча праведников - это твои собственные, ничем не обоснованные домыслы.

 Вердек @ 23 августа 2020, 16:53 
Что ты вообще имеешь в виду под словом "просчитывает"?

Исправлено: Вердек, 23 августа 2020, 13:37
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
23 августа 2020, 14:07
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 N.D. @ 23 августа 2020, 13:32 
Твой тезис вытекает из твоей ошибки.

Очень интересно. Но мб сначала стоило бы показать, где по-твоему ошибка?

 N.D. @ 23 августа 2020, 13:32 
Что, по-твоему, означает слово "праведник".?

Тот, кто ведёт праведную жизнь.

 N.D. @ 23 августа 2020, 13:32 
Если бог сказал, что уничтожит мир, и дал возможность пережить потоп, но на его слова наплевали, это праведники?

Это это сказал только Ною. Остальные про потоп слышали уже от Ноя, в лучшем случае. А подавляющее большинство слышали что-то вроде: "А мне бабка моей троюродной сестры рассказывала, что дочке её двоюродного брата знакомые рассказывали, что в соседнем городе живёт какой-то поехавший мужик, который строит большой корабль потому что бог решил затопить мир."

 Вердек @ 23 августа 2020, 13:34 
То, что в мире нечестивых была ещё куча праведников - это твои собственные, ничем не обоснованные домыслы.

Очередные манипуляции Вердека:

 Rem @ 23 августа 2020, 13:25 
При этом в этом мире, где есть нечестивые, могла быть ещё куча праведников, а могла и не быть, об этому умалчивается.

 Вердек @ 23 августа 2020, 13:34 
Что ты вообще имеешь в виду под словом "просчитывает"?

Эм. Его оригинальное значение?
Даже не знаю, как тебе более доходчиво объяснить. 100% предсказать все варианты развития событий, наверное.
~
Вердек
23 августа 2020, 15:09
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 23 августа 2020, 18:07 
Очередные манипуляции Вердека

Нет. Это очередная попытка Рэма перевести стрелки от своих ошибок.

 Rem @ 23 августа 2020, 18:07 
Даже не знаю, как тебе более доходчиво объяснить. 100% предсказать все варианты развития событий, наверное.

Достаточно того, что ты сказал. А то мало ли, что ты имеешь в виду.
Возможность со 100% точностью предвидеть будущее. Окей. И с чего ты решил, что Бог постоянно этой способностью пользуется? Просчитывает каждый твой шаг, например.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
23 августа 2020, 15:31
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 23 августа 2020, 15:09 
Нет. Это очередная попытка Рэма перевести стрелки от своих ошибок.

Вердек: *выдумывает тезисы за собеседника*
Рем: Не было таких тезисов, ты их выдумал.
Вердек: Ты просто переводишь стрелки со своих ошибок.
>_>'

 Вердек @ 23 августа 2020, 15:09 
И с чего ты решил, что Бог постоянно этой способностью пользуется?

У меня там: "если". Ты мог бы хотя бы внимательно и правильно прочитать мой тезис, прежде чем докапываться до конкретных мелочей. =_=
~
Вердек
23 августа 2020, 17:38
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 23 августа 2020, 19:31 
У меня там: "если". Ты мог бы хотя бы внимательно и правильно прочитать мой тезис

Конкретно вот здесь, откуда я начал плясать с этим вопросом, у тебя нет никаких "если". И позже, кстати, тоже нет.
Потому и спрашиваю, с чего ты взял, что Бог всё это на 100% просчитывал и планировал?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
N.D.
23 августа 2020, 18:05
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Rem @ 23 августа 2020, 14:07 
Тот, кто ведёт праведную жизнь.

 Rem @ 23 августа 2020, 14:07 
Это это сказал только Ною.

Так в Библии прямо и говорится, тебе даже додумывать не надо: весь мир был неправедным, и только Ной был праведным. Но даже неправедным был дан шанс спастись, ведь Ной об этом проповедовал. Семья Ноя и его невестки спаслись. А могли бы посмеяться и остаться снаружи, когда Бог закрывал двери.

Вот еще раз, вдруг ты забыл:

Это из книги Матфея, глава 24, слова Иисуса:

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого
"

Иисус сравнил разные события, потому что было то, что их объединяет. Все люди знали о грядущих событиях, но не думали, что их это коснется.
Rem
23 августа 2020, 19:54
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 N.D. @ 23 августа 2020, 18:05 
Так в Библии прямо и говорится, тебе даже додумывать не надо: весь мир был неправедным, и только Ной был праведным.

Да-да, прямо прямым текстом написано, мы это уже проходили. Но почему-то никто этот прямой текст  сюда до сих пор не кинул. =_=

 N.D. @ 23 августа 2020, 18:05 
Но даже неправедным был дан шанс спастись, ведь Ной об этом проповедовал. Семья Ноя и его невестки спаслись. А могли бы посмеяться и остаться снаружи, когда Бог закрывал двери.

Я ещё раз повторю, там была традиционная семья, во всём его проявлении. В традиционной семье что глава скажет, то вся семья и будет делать, а главной семьи был Ной.

 N.D. @ 23 августа 2020, 18:05 
Вот еще раз, вдруг ты забыл:

Это из книги Матфея, глава 24, слова Иисуса:

"И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого"

Я так понимаю, тут тоже прямым текстом про абсолютно неправедный мир и Ноя, как единственного праведника? =_=
~
N.D.
23 августа 2020, 20:41
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
Ага, значит, слова из Библии "Ной праведник, мир неправеден" ты воспринимать как прямой текст не хочешь, но зато откуда-то выцепил про "традиционную семью", в которой глава - диктатор, и пропихиваешь это как стопроцентный факт.
Rem
23 августа 2020, 21:11
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 N.D. @ 23 августа 2020, 20:41 
Ага, значит, слова из Библии "Ной праведник, мир неправеден" ты воспринимать как прямой текст не хочешь

Определение "мир нечестивых", вовсе не значит, что в этом мире нечестивые все, иначе тот же Ной тоже был бы нечестивым, т.к. он из этого мира никуда не делся. Это ты почему-то считаешь размытое определение точным указанием на то, что кроме Ноя праведников не было. =_=

 N.D. @ 23 августа 2020, 20:41 
но зато откуда-то выцепил про "традиционную семью", в которой глава - диктатор, и пропихиваешь это как стопроцентный факт.

Откуда-то? Это банальная история, поучил бы для приличия как были устроены семьи в те времена. Да в той же Библии туча примеров:
«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу…, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви...  Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь»
«Если же кто о своих, и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного»
«Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость...  и вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем»
Ситуации, которые ты приводишь, типа невестки поржут на главой семьи и пошлют его нафиг, это что-то из разряда вон, даже для неверующей семьи, даже для неблагоприятной неверующей семьи.

Исправлено: Rem, 23 августа 2020, 21:06

Добавлено (через 5 мин. и 20 сек.):

 Вердек @ 23 августа 2020, 17:38 
Конкретно вот здесь, откуда я начал плясать с этим вопросом, у тебя нет никаких "если". И позже, кстати, тоже нет.

А вот здесь, откуда ты начал плясать на самом деле, есть.

Ты даже процитировал это "если" в сообщении

А потом видимо забыл, что такое вообще было и от чего вообще твой вопрос пошёл. Ожидаемо.
~
Вердек
23 августа 2020, 21:20
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 24 августа 2020, 01:05 
Определение "мир нечестивых", вовсе не значит, что в этом мире нечестивые все

Именно это и значит. Если Бог спас только Ноя и его семью, значит больше праведников в том мире не было.
"не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя".  (Бытие 18:25).

 Rem @ 24 августа 2020, 01:05 
Это банальная история, поучил бы для приличия как были устроены семьи в те времена.

Ну-ка, расскажи, что ты знаешь об устройстве семей ДО потопа!

 Rem @ 24 августа 2020, 01:11 
А вот здесь, откуда ты начал плясать на самом деле, есть.

Я тебе привёл конкретно твои слова, где ты безо всяких "если" утверждаешь, что Бог всё просчитал на 100% и значит, спланировал акцию грехопадения. Твои слова? Твои. Именно они спровоцировали мой вопрос который я задаю в третий раз.
Почему ты считаешь, что Бог просчитал каждое действие Адама и Евы на 100%?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
23 августа 2020, 21:28
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Вердек @ 23 августа 2020, 13:20 
Почему ты считаешь, что Бог просчитал каждое действие Адама и Евы на 100%?

А хули ему ещё делать? Лолов с фортнайтами ещё только через пару тысяч лет придумают, хуманити вайпать пока рано, надо чем-то себя занять.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
23 августа 2020, 21:34
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 23 августа 2020, 21:20 
Именно это и значит. Если Бог спас только Ноя и его семью, значит больше праведников в том мире не было.
"не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя".  (Бытие 18:25).

Охрененно ты подставляешь сюда Содом, где по задумке и правда был только один праведник. (О чём я кстати выше писал)
Причём там прямая речь Авраама: "может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?"
Т.е. там Авраам упрашивает бога не мочить ВСЕХ, на что бог с неохотой соглашается:
"Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие." Мол ладно, если найду 50 штук праведников, то не буду мочить ВСЕХ.

Из этого куска видно, что богу было пофигу, есть ли в Содоме праведники или нет, он хотел замочить ВСЕХ, пока его переубедил Авраам. Так бы он и Лота грохнул бы.
И кто-то после этого сомневается, что Вердек наглый манипулятор? >_>

Авраам кстати настоящий еврей, уважаю:


 Вердек @ 23 августа 2020, 21:20 
Ну-ка, расскажи, что ты знаешь об устройстве семей ДО потопа!

А чего там знать то? Они со времён, когда люди шли валить мамонта дубиной, не особо то изменились, по своему устройству. Это только в последние столетия от традиционных семей начали постепенно отходить.

 Вердек @ 23 августа 2020, 21:20 
Я тебе привёл конкретно твои слова, где ты безо всяких "если" утверждаешь, что Бог всё просчитал на 100% и значит, спланировал акцию грехопадения. Твои слова? Твои. Именно они спровоцировали мой вопрос который я задаю в третий раз.
Почему ты считаешь, что Бог просчитал каждое действие Адама и Евы на 100%?

Т.е. ты сам признаёшь, что выцепляешь из середины диалога утверждение, в отрыве от контекста, и докапываешься именно до него? Ты серьёзно считаешь, что я на такие банальные вбросы буду отвечать? =_=

Исправлено: Rem, 23 августа 2020, 21:35
~
ogdan
23 августа 2020, 21:49
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16852
ogdan
ogdan
 Rem @ 23 августа 2020, 13:34 
Они со времён, когда люди шли валить мамонта дубиной,

Нет таких времён в сборнике сказок.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вердек
24 августа 2020, 06:22
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 24 августа 2020, 01:34 
Причём там прямая речь Авраама

Абсолютно ни при чём. Я тебе, тащемта, привёл принцип, который в Библии встречается множество раз - Бог никогда не смешивает в одну кучу праведников и нечестивых. И никогда не уничтожает верных людей наряду с неверными.
"ибо делающие зло истребятся, уповающие же на Господа наследуют землю". (Псалом 36:9).
"потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней, а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее". (Притчи 2:21,22).
Чувствуешь разграничение?
Если Бог спас только Ноя и его семью, значит все остальные были нечестивыми. О чём и написано в 2 Петра 2:5.

 Rem @ 24 августа 2020, 01:34 
Из этого куска видно, что богу было пофигу, есть ли в Содоме праведники или нет, он хотел замочить ВСЕХ

И где это написано, что Бог собирался замочить ВСЕХ? Где конкретно?

 Rem @ 24 августа 2020, 01:34 
Т.е. ты сам признаёшь, что выцепляешь из середины диалога утверждение, в отрыве от контекста, и докапываешься именно до него? Ты серьёзно считаешь, что я на такие банальные вбросы буду отвечать?

То есть ты отказываешься от этой логической цепи, которую сам же и вывел?

 Rem @ 24 августа 2020, 01:34 
А чего там знать то? Они со времён, когда люди шли валить мамонта дубиной, не особо то изменились, по своему устройству.

Да ладно? Во се времена существовали и существуют совершенно разные типы семей. Полигамия, диаспоры, матриархат, однополые (нет, они появились далеко не в 21 веке). И во всех этих семьях отношения и роль каждого члена были разными.
Так каким же было устройство семей до потопа? Расскажешь, нет?

Исправлено: Вердек, 24 августа 2020, 06:23
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
24 августа 2020, 09:37
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 24 августа 2020, 06:22 
Абсолютно ни при чём. Я тебе, тащемта, привёл принцип, который в Библии встречается множество раз - Бог никогда не смешивает в одну кучу праведников и нечестивых. И никогда не уничтожает верных людей наряду с неверными.

Ты кинул отрывок, где "тащемта" бог решил завалить ВСЕХ, пока его не отговорил еврей.
Более того, он там ещё в догонку снёс и Гомору, где вообще не проверял и мелкие города в округе.

 Вердек @ 24 августа 2020, 06:22 
И где это написано, что Бог собирался замочить ВСЕХ? Где конкретно?

Там прямым текстом была сделка бога с Авраамом, где бог мочит ВСЕХ, если праведников будет меньше десяти.

 Вердек @ 24 августа 2020, 06:22 
То есть ты отказываешься от этой логической цепи, которую сам же и вывел?

Т.е. ты не отрицаешь, что у тебя был явный вброс и манипуляция?

 Вердек @ 24 августа 2020, 06:22 
Да ладно? Во се времена существовали и существуют совершенно разные типы семей.

А у Ноя полигамия была или матриархат? Или всё-таки традиционная семья, про которую я говорил?

 Вердек @ 24 августа 2020, 06:22 
Так каким же было устройство семей до потопа? Расскажешь, нет?

Я уже кидал куски Библии, где устройство семей прекрасно описывается, читай внимательней.
~
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«362363364365366367368369370»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider