|
|
| |
| AP |  | |
|
|
 | Задушевно |
|
| |
| Dangaard @ 06 июня 2010, 02:08 | | Статья - полемика с авраамическими религиями и христианством конкретно. Буддизм - разговор совершенно отдельный, там религиозная мораль есть, но своя. |
Статья противопоставляет религиозную и светскую мораль. То ,что автор ограничивает свои познания в религии исключительно сведениями о соседских бабушках - это его проблемы. В буддизме ( особенно махаянском) этика очень сходна с христианской ( в одном маленьком моменте)
| Dangaard @ 06 июня 2010, 02:08 | | При этом честность, верность долгу, щедрость, благодарность, вежливость, почитание старших и там считаются добродетелями, а ложь, воровство, убийство - преступлениями. |
За маленьким исключением. Все это было прекрасно по отношению к СВОИМ старикам. С персидскими стариками особенно не церемонились . И с афинскими тоже. Это не совсем "общечеловеческий гуманизм". Это родовой гуманизм.
| Dangaard @ 06 июня 2010, 02:08 | | "Если мы представим, что под твердью небесной имелась в виду гравитация, а под водой за твердью электромагнитная энергия..." |
То, что в Бытии говорится о тверди небесной и воде над твердью, - это факт. А вот что под этим имелось в виду никто не знает. И то, что христиане представляли твердь как нечто твердое и стеклянное - это совсем не факт. И толковать это можно как угодно. Я вот может считаю, что твердь - это фридмоновский космос с анизотропным пространством. Вообще подгонять Бытие под науку - дело глупое и неблагодарное. Бытие одно и то же, а наука сегодня одна , завтра - совсем все с ног на голову поставили.
Я понимаю, что очень удобно Козьму Индикоплова представлять как светоча и выразителя христианской космологии, но реально то христианское мировоззрение традиционно представляет Василий Великий , Иоанн Златоуст и Григорий Богослов. Я уж не говорю о том, что они сами себя не считали авторитетами в области космологии. Григорий Нисский вообще говорил то знание о том, где находится ад намного бесполезнее знания того, как этого не узнать.
| Dangaard @ 06 июня 2010, 02:08 | | Христианскую космографию на буквальном понимании соответствующих фраз из Ветхого Завета написал в VI веке Козьма Индикоплевст. |
А в VIII веке Иоанн Дамаскин в одной из своих песен писал "На ничесомже землю повесивый ( Повесивший Землю ни на чем) неодержимо тяготеющую" И чего? Космология вообще не входит в христианскую догматику. Каждый как хотел так и думал.
| Dangaard @ 06 июня 2010, 02:08 | | Тонкость в том, что чиновник на тот текущий момент был защитником христианства от еретиков-идолопоклонников. |
Тонкость в том, что иконопочитание было всегда , а иконоборчество появилось после появления мусульман. И тонкость в методах. Может напомнишь мне факты, когда ортодоксы под страхом смерти заставляли кланяться иконам?
| Dangaard @ 06 июня 2010, 02:08 | | И так в истории церкви было без конца. |
Без конца было совсем другое. Появлялись люди, которые считали христианство устаревшим и нелогичным. И начинали его рационализировать. Причем , как ни странно ,все эти рационализации происходили от власть имущих, и обычно пыточно-изгнательным методом. Ариане , несториане, монофизиты, монофелиты , иконоборцы - все имели административный ресурс ( в лице императоров). И тонкость в том, что они как раз были всегда на коне. И всегда оказывались в результате внизу. Особенно интересна история с монофелитами. Чуть ли не единственным деятельным православным богословом был нищий однорукий монах-калека св. Максим Исповедник. Практически вся иерархия ( константинопольский , римский, антиохийский, Иерусалимский ) патриархи и византийский император были монофелитами. можешь объяснить, на каком коне был Вселенский Собор,созванный при таких условиях, который отверг монофелитство и признал православным учение Максима Исповедника? Или на каком коне был Вселенский Собор 325 г, когда послал подальше Ария (после чего половину иерархов на нем присутствовавших разогнали по ссылкам).
| Dangaard @ 06 июня 2010, 02:08 | | Он был не более гуманизм, чем воззрения испанской инквизиции - христианство. |
Метко. Так давайте одно из двух - или сравнивать этические принципы, или переходить на личности. Учитывая, что инквизиция с ее большинством оправдательных приговоров ( по Вернадскому) против троек НКВД , у которых не было оправдательных приговоров вообще , выглядит во столько же раз привлекательнее, во сколько различаются число жертв.
| Dangaard @ 06 июня 2010, 02:08 | | Пруф или не было. В "Материалахъ для словаря древне-русскаго языка по письменнымъ памятникамъ" Срезневского такого значения у слова "страх" нет. |
ок. Лезем в греческий текст.
fobэtai (вместо э читай эта - греческие буквы форум не показывает  ) ; - от fobeo ,from (5401) (fo>bos); to frighten, i.e.
(passive) to be alarmed; by analogy to be in awe of, i.e. revere:
— be (+ sore) afraid, fear (exceedingly), reverence.(благоговение, уважение). Я конечно понимаю,что учитывая реалии римской империи I века можно принять более фобос как страх, но учитывая весь отрывок ( кстати, так учат и более менее вменяемые священники), здесь речь идет об уважении. И страхе, если угодно , проистекающем из уважения. Или ты думаешь, что апостол Павел рекомендовал женам бояться мужа от того, что он их будет бить? Так это противоречит контексту.
Чтобы совсем закончить с этим вопросом, переведи мне "уважение" на славянский, и закончим с этим.
| Dangaard @ 06 июня 2010, 02:08 | | он упертый радикал. |
ЙЙЙЙЙААААХХХХУУУУ!!!!
| Dangaard @ 06 июня 2010, 09:04 | | Тут интересно: чем обосновано утверждение, что третьей ступени можно достичь только после двух вторых? |
Аскетика. Реальный взгляд на вещи. Люди, привыкшие наслаждаться злом, не могут радоваться добру. Как человек, привыкший ко тьме, не может смотреть на солнце. Когда они пытаются радоваться самому добру, они незаметно сползают в наслаждение самими собой. Если человек ,выйдя из полной темноты , будет сразу смотреть на солнце, он спалит себе сетчатку и ослепнет навсегда и безнадежно. Есть конечно уникумы по воспитанию и свойству души, которые от природы способны делать добро ради добра. Но о них речь никогда не идет, потому что возомнить себя таким уникумом - еще хуже.
| Dangaard @ 06 июня 2010, 09:04 | | Любопытно также следующее умозаключение: так как состояние "раба" является исходным и, очевидно, массовым, религиозная мораль прививает для начала именно его, и значительная часть верующих в нем задерживаются надолго, если не на всю жизнь, а высшего состояния "друга" достигают немногие и нескоро, тернистым путем. Верно? |
Оно не исходное. И не массовое. Массовое состояние - состояние теплохладное.Чтобы попасть хотя бы в состояние раба, нужны усилия и минимальный подвиг и готовность на дискомфорт. И тернистым путем. В остальном ты прав.
| Dangaard @ 06 июня 2010, 09:04 | | Заметь, перед Христом все равны, избранных нет, но жены все равно должны во всем повиноваться мужьям. |
Не замечу. Потому что при этом ты упорно не желаешь замечать очевидного "Повинующеся друг другу во страсе Божии" , стоящего буквально на 1 стих выше. Имеющее непосредственную прямую и очевидную связь с нижележащим.
Кроме того автор гнусной статейки препакостно пытается надуть почтеннейшую публику и сливает в одно "равноправие мужчин и женщин" ( вопрос для меня вообще идиотский, поскольку такое равноправие возможно только в том случае ,когда мужики начнут рожать, а женщины перестанут носиться со своей исключительной слабостью и красотой) и отношение между мужем и женой. Отношения в семье не могут быть симметричны, просто потому ,что муж и жена - несимметричны.
| Dangaard @ 06 июня 2010, 09:04 | | И византийцы. Они тоже православные. Походы, например, на болгарских павликиан с сотнями тысяч трупов - тоже было. |
Э... Это называется политика. Византийцы неплохо резали и православных болгар. Равно как православные болгары православных византийцев. По твоему, Русско-японская война была крестовым походом против синтоизма только потому, что полковые священники служили молебны о победе?
| Dangaard @ 06 июня 2010, 09:04 | | В такой обстановке, собственно, был одержан верх над монофизитством. |
особенно учитывая , что восточная империя и сам император были монофизитами.
Исправлено: Сэйкэн, 06 июня 2010, 14:50Грустный и коварный |
|
