МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«141516171819202122»26ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
САТАНИЗМСообщений: 382  *  Дата создания: 22 марта 2008, 14:09  *  Автор: SickSinner
Dangaard
10 февраля 2009, 00:13
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
Единственная книга, претендующая на божественное происхождение

Ну что ты так слабенько - "претендующая". Коран вон тоже "претендует", и Веды тоже, и Трипитака, и Пополь-Вух. Сказал бы четко: "Единственная книга, являющая из себя Божественное откровение, твердо говорит, ясно давая нам знать о воле Всевышнего: сатана будет повергнут (ссылка)". Логическая ошибка - обращенный к нехристианам довод, опирающийся лишь на христианскую веру. У сатанистов он вызывает, думается, дикий хохот, ибо они столь же твердо веруют в то, что повержен будет Бог.
Вердек
10 февраля 2009, 06:50
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Я потому и написал "претендующая", что обращался в основном к тем, для кого слова о Божественности Библии, как красная тряпка на быка. Плавали,знаем. Пусть, буде таковые тут найдутся, приведут обратный довод, что повержен будет Бог, а там поговорим. И о божественности библии, и о том откуда взялось само слово "сатана" и его носитель, и о том, что с ним в итоге будет.
Пока я ничего вразумительного не услышал.

Исправлено: Вердек, 10 февраля 2009, 08:44
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Last Romantic
10 февраля 2009, 18:51
Leo
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5126
 Вердек @ 10 февраля 2009, 08:50 
Пока я ничего вразумительного не услышал.

Собственно ты ничего вразумительного и не сказал, чтобы услышать чего то вразумительное в ответ.
Какие доводы можно говорить о победе Бога или Сатаны? То, что написано в книгах?  В книгах многое пишут.
Может еще ставки поставим кто кого победит?
Романтиком быть выгодно. Почему ты поступаешь нелогично? Я романтик. Почему ты бедный? Я романтик. Почему у тебя труп в подвале? Я романтик.
Dangaard
10 февраля 2009, 19:29
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
Я потому и написал "претендующая", что обращался в основном к тем, для кого слова о Божественности Библии, как красная тряпка на быка.

Обращение к авторитету, который для них авторитетом не является - откровенно неважный аргумент. "Как вы можете быть капиталистами? Ведь товарищ Мао предположил, что капитализм неизбежно погибнет!" - "Ха-ха-ха!" - "Я специально написал 'предположил', поскольку обращаюсь к людям, недооценивающим незыблемое учение товарища Мао! Теперь попробуйте его опровергнуть!"
D-stroyer
10 февраля 2009, 22:14
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 439
Нет сил и терпения листать и читать все 18 страниц ваших постов, поэтому отвечу коротко: КРАЙНЕ отрицательное. Сатанизм нужно запретить. Хотя я верю и в Бога и в Дьявола, и в рай и в ад. Просто вера многих сатанистов ограничена на жертвоприношениях, крови и насилии. Вряд ли это хорошо...
Вердек
11 февраля 2009, 08:32
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Last Romantic @ 10 февраля 2009, 22:51 
То, что написано в книгах?  В книгах многое пишут.

Не в книгах, а в книге. В той, которая и дала нам знать о существоании сатаны. Которая первая нарекла этого падшего ангела этим именем. Равно, как и вельзевулом и велиаром. И уж, где, как не в этой книге искать ответ на вопрос кто сильнее: бог или дъявол и кто из них победит.
Тут уместнее пример не с товарищем Мао, а с Жаком Кусто, который открыл новый вид глубинных рыб, понаблюдав, описал их поведение образ жизни, раскраску. И тут является астроном Петров, который и рядом с морем никогда не был, и говорит: "Ну, что вы! У этой рыбы вообще два хвоста и четыре глаза. И размером она в пять раз больше!"
То-то и странно, что для сатанистов библия не авторитет. Для сатаны она и то авторитет. Иакова 2:19. Неудобные факты о их господине излагает - это точно. Но уж если поклоняться сатане, то нужно смириться и с тем, что с ним будет. А не обманывать самих себя, выдумывая иные писания.

Если бы не библия, мы бы ни о каком сатане не знали и никаких сатанистов бы не было.

Исправлено: Вердек, 11 февраля 2009, 08:40
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
11 февраля 2009, 11:17
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
Не в книгах, а в книге. В той, которая и дала нам знать о существоании сатаны.

Ага, ну конечно. А Лавей пишет, что Библию написал лично Сатана. Ну как тут не верить Святому Писанию. Я, кстати, и не думаю себе противоречить. Книги суть книги, и писаны в них мнения, а не факты.

Если бы не библия, мы бы ни о каком сатане не знали и никаких сатанистов бы не было.

Что "не знали" - это вряд ли. И что сатану как такового придумали создатели Библии - это тоже неправда. Ветхий завет в своей мифологической части суть сборник шумерских, аккадских и семитских мифов намного более древнего происхождения. И, я тебя уверяю, жители Урука и Лагаша боялись злых духов ничуть не менее, чем христиане последующих веков - да негусто на Земле с народами, у которых вообще не было представления о злых богах, повелителях ночи.

А вот что сатанистов бы не было - это истинная правда. Всяческий сатанизм суть религия "от противного" - антихристианство. Не было бы христианства - мы бы тут спорили об антибуддизме, что ли.

Равно, как и вельзевулом

Ой, глупости. Баалу Зебубу поклонялись пеласги-филистимляне и жители Ханаана. В Библию в качестве имен бесов беспорядочно напиханы имена богов всех народов, с которыми контактировали древние евреи.

Для сатаны она и то авторитет. Иакова 2:19. Неудобные факты о их господине излагает - это точно.

"Капиталисты трепещут перед неуклонной поступью роста коммунистического самоосознания, и этот страх, о котором пишет товарищ Мао, является неопровержимым доказательством их грядущей гибели!"

И тут является астроном Петров, который и рядом с морем никогда не был

Не-не-не-не, Дэвид Блэйн, не-не-не. Если бы рыба существовала на самом деле, астронома Петрова можно было бы сводить в музей и показать ему правильное чучело. В данном случае же речь о невидимых розовых единорогах. Да к тому же невозможно доказать, что "Жак Кусто" сам вообще плавал с аквалангом, а "астроном Петров" - нет.
Вердек
11 февраля 2009, 13:47
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 11 февраля 2009, 15:17 
Что "не знали" - это вряд ли. И что сатану как такового придумали создатели Библии - это тоже неправда.

Я говорю не о различных духах, бытующих у многих народов и о большинстве которых и сами сатанисты не знают, а о сатане, как таковом, о его имени. Сатана - с иврита: препятствие, проивник. Может я ошибаюсь, но я не знаю ни одной книги, которая бы до этого называла обсуждаемую личность этим именем, характеризующим сатану, как того, кто ставит препятствия.
Так, что сатана, как личность известная в христианском мире, появляется перед нами впервые на страницах библии. А все Мефистофели и Воланды появились на основании этого образа

 Dangaard @ 11 февраля 2009, 15:17 
Баалу Зебубу поклонялись пеласги-филистимляне и жители Ханаана.

Много до нас дошло филистимских документов? Вельзевул - тот же Баал Зебуб. Из повелителя мух превращённый в повелителя бесов. Это нарицательное имя Сатаны.

 Dangaard @ 11 февраля 2009, 15:17 
В Библию в качестве имен бесов беспорядочно напиханы имена богов всех народов, с которыми контактировали древние евреи.

Так и должно быть. Библия, в определённом смысле, книга ещё и историческая.

 Dangaard @ 11 февраля 2009, 15:17 
Не-не-не-не

Да-да-да. Я, сейчас, скажу, что Ксанвьер - заколдованный брат Анимы. И унего нос с арбуз. Попробуй переспорь. Но прав ли я на самом деле? Извини за утрирование.
Кто может лучше знать о сатане? Бог - автор библии, или сатанист родившийся 80 лет назад!
Это я к тому, что у Библии стаж в 3 500 лет. А у Лавея?
Тут и доказывать нечего. Лавей Петров, 100% в написании Нового Завета не учавствовал. Ежели только он не инкарнация кого-то из апостолов. Но тут, пожалуйста, справку на стол.

Исправлено: Вердек, 11 февраля 2009, 13:56
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Ipsen
11 февраля 2009, 13:54
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Возможно Dangaard просто хотел сказать, что спор о том, какой из двух розовых единорогов сильнее, заведомо идиотический.

Исправлено: Ipsen, 11 февраля 2009, 13:54
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Last Romantic
11 февраля 2009, 17:52
Leo
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5126
 Вердек @ 11 февраля 2009, 10:32 
Но уж если поклоняться сатане, то нужно смириться и с тем, что с ним будет

Да откуда ты, черт возьми, знаешь что с ним будет? Откуда? Из книги? Тройное-ха.

Да и вообще, я умиляюсь православным, чего вы всегда лезете куда вас не просят? :)
Идите вон в Мекку и проповедуйте свою веру.

З.Ы. Я атеист если что.
Романтиком быть выгодно. Почему ты поступаешь нелогично? Я романтик. Почему ты бедный? Я романтик. Почему у тебя труп в подвале? Я романтик.
Вердек
11 февраля 2009, 19:22
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Last Romantic @ 11 февраля 2009, 21:52 
З.Ы. Я атеист если что.

Ну и чего ты тогда нервничаешь? Тебе вообще паралельно. :smile: И я не говорил, что Я(!) это знаю. Я привожу мнение книги, которая о сатане знать и дала. Тут можно и три ха-ха, и четыре ха-ха - это вопрос веры. Я ж тебя не заставляю в это верить.
И, что значит "куда не просят"? А я не атеист, если что. И тоже хочу наследить в интересующей меня теме.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Last Romantic
11 февраля 2009, 20:10
Leo
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5126
Nothing personal. :)
Единственное, что не нужно приводить книги как аксиому и сценарий бытия, кто кого победит и т.д.
Метеорологи тоже вон пишут свой сценарий, однако никто к этому серьезно не относится.
А вообще, что такое нынешний сатанизм, уже давно писали в этой теме не раз.
Романтиком быть выгодно. Почему ты поступаешь нелогично? Я романтик. Почему ты бедный? Я романтик. Почему у тебя труп в подвале? Я романтик.
mahayra
11 февраля 2009, 20:34
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
Мне тут стало жутко обидно за одиноких христиан, либо молчащих в горжеточку, либо встречающих сплоченное "не лезьте к нам, атеистам, ибо сатана - это наша песочница". А потому позвольте похвататься за жуткие по своей безапелляционности дангаардовы контраргументы (спаси Господи, кстати, за сводку новостей в обсуждении :smile: ).

 Dangaard @ 11 февраля 2009, 11:17 
В Библию в качестве имен бесов беспорядочно напиханы имена богов всех народов, с которыми контактировали древние евреи.

Умысел и (у)порядочность очевидны. Не раз и не два в обоих заветах встречаются упоминания об идолах языческих божеств, заявлявших публично и в открытую, што они - суть социально активные падшие ангелы. Я это понимаю очень просто - как вам существо представилось, так его логичнее и называть. А?

 Dangaard @ 11 февраля 2009, 11:17 
Ветхий завет в своей мифологической части суть сборник шумерских, аккадских и семитских мифов намного более древнего происхождения.

Меня искренне взбесили два момента. Я требую выкладки на стол любого качества "семитских мифов намного более древнего происхождения", чем Библия. Ну, "мифологическую часть" я вообще приемлю со скрипом. В Ветхом завете изложенный материал делится на три категории: описания природных явлений и катаклизмов мирового и континентального масштаба; летописи древнего государства Израиль; втиснутые во все щели и междустрочья истории притчевые - то бишь моралистического содержания, полисмысленные и выдуманные/образные по определению. Или мне сейчас кто-нибудь начнет доказывать, што - согласно последним изхысканиям британских ученых - на Арарате, скажем, не стоит никаких корабликов (деревянных и водоизмещением эдак в полсотни тысяч тонн)?

 Dangaard @ 11 февраля 2009, 11:17 
"Капиталисты трепещут перед неуклонной поступью роста коммунистического самоосознания, и этот страх, о котором пишет товарищ Мао, является неопровержимым доказательством их грядущей гибели!"

Аналогия не принимается. Образ сатаны (даже если кому-то приятнее убеждать себя, што образ этот лишь литературный) вышел из Библии, и по отношению к ней дочерен. Вот если бы капитализм зародился на основе брошюр Великого Кормчего, тогда ты бы попал в точку. Бог и дьявол у тебя выходят эдакими равными по силе боксерами на ринге - и овощ знает, кто победит. Если же брать первоисточник обоих образов, сатана выглядит больше прохудившейся грушей, которую по милости боксера никто не трогает. Што, впрочем, не мешает ей вовсю гнить и заражать воздух вокруг. Ересь, честно говоря, дуалистическая какая-то.  

 Dangaard @ 11 февраля 2009, 11:17 
Баалу Зебубу поклонялись пеласги-филистимляне и жители Ханаана.

И евреи. В некоторые времена - практически все. Причем объяснение этому они давали совершенно сознательное. "Бог Иакова не слышит нас по грехам нашим." (вольн.цит.) Ну, а раз не слышит нас Бог, грехи не одобряющий, пошли к тому богу, который грехи возводит в культ. Дьяволопоклонничество отчетливое.

Исправлено: mahayra, 11 февраля 2009, 20:36
Head Hunter
12 февраля 2009, 12:48
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
Оставьте в покое сатанистов. Каждый верит в то, во что хочет. Главное, что б вреда в этом не было б. Кстати, по сути своей сатанизм не отличается от других верований в высшее проведение. В разрезе своей вредности, естественно. Навязывают одинаково успешно и то и другое. Все зависит от того, в чьи руки попался внушаемый. Религиозный экстремизм (вахабизм, талибан, крестоношество и крестопоклонство) для одних лишь инструмент, для других истина жизни и ее смысл. Существо, у которого в мозгу уже заложена религиозная бомба, только и тик-такает о том, как бы выслужится пред владыкой и заслужить его покровительство. Кто-то для этого чертит на земле бензином звезды пятиконечные, а потом сжигает в его центре девственницу, а кто-то, с криком "аллах-акбар!" летит в пасть сатаны, обрекая на спасение невинно убиенных. Третий же бъет челом в храме, наивно полагая, что таким н е в и н н ы м способом заробатывает себе вечную благодать. И тот и другой и третий верят, заметьте, верят подобострастно и твердо, в истинность своего откровения. И все - ВСЕ при всяком удобном случае обращают в свою веру любого неверного. Правда ведь, что доводы православника для сатаниста просто пшик. Как и наоборот. Терпимость? Что вы) Такой термин в лексиконе верователя нет.
Ом Мани Падме Хум.
mahayra
12 февраля 2009, 14:27
nooffuburglar
LV6
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 919
 Head Hunter @ 12 февраля 2009, 12:48 
Правда ведь, что доводы православника для сатаниста просто пшик. Как и наоборот. Терпимость? Что вы) Такой термин в лексиконе верователя нет.

Неужели вы всерьез полагаете, што все без исключения верующие люди - невменяемые фанатики, не восприемлющие человеческого слова? И доводы должны быть не "православника для сатаниста", а одного разумномыслящего человека для другого. Если мне кто-нибудь доходчиво и аргументированно объяснит, што иисусова молитва, сопровождающаяся земным поклоном - не есть н е в и н н ы й способ спасения, я, если и не соглашусь сразу, но к сведению приму. И сомневаться начну. Сомнения в себе и своих идеалах - идеальное, на мой взгляд, профилактическое средство супротив фанатизма.  

 Head Hunter @ 12 февраля 2009, 12:48 
Каждый верит в то, во что хочет.

Вот-вот. И прирожденные миссионеры, я полагаю, искренне верят в то, што заблуждаюшихся надо бы в меру дружески подтолкнуть на верную тропу. Хотя я, конешно, против новых крестовых походов в общество и поголовных насильственных крещений, позывы к которым мы сейчас наблюдаем у некоторых матерых представителей РПЦ. Но к сожалению, как говорил блаженной памяти Джон Рональд Руэл, "не все дураки собрались под вражескими знаменами".
FFF Форум » ОБЩИЙ » СатанизмСообщений: 382  *  Дата создания: 22 марта 2008, 14:09  *  Автор: SickSinner
1«141516171819202122»26ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider