МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«4567891011ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПСИХОЛОГИЯСообщений: 158  *  Дата создания: 27 апреля 2008, 16:46  *  Автор: tamplier
Aeterna
03 октября 2009, 18:26
LV2
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 62
psychiatria
"мьдев толоМ"
 Kamer @ 03 октября 2009, 16:54 
С кем тебе будь выбор было бы интереснее общаться?

Что в данном вопросе значит, будь выбор? По твоему у меня его нет. Однозначно, общаться интереснее с теми людьми, которые имеют свое отличное мнение от большинства и не бояться его высказывать, с теми, которые живут не по шаблонам.

 Kamer @ 03 октября 2009, 16:54 
Куда на мой взгляд круче будет человек, пришедший на панковскую тусовку, ни с ирокезом и в косухе, а в костюмчике и галстуке.

Думаю, что если человек приедет на байкерскую тусовку в костюме от Армани и на велосипеде, его не поймут. Но для того, чтобы его приняли за своего ему придется приложить массу усилий и как минимум что-то изменить в себе.
И причем тут, какие-то неформальные течения, тусовки, группировки.  В данном случае они все такие же, как и остальные в своем сообществе. Нужно оставаться всегда самим собой, это намного приятнее.

 Lifestream @ 03 октября 2009, 16:57 
Здесь не идет речь о том, что плохо, что хорошо. Просто так сложилось. Люди, живущие в обществе и не имеющие никаких отклонений действительно предсказуемы. Так уж сложилось. А, то  что мы называем "непредсказуемостью" в человеке, тоже предсказумо по сути.

Не хотела сказать, что предсказуемость – это плохо или хорошо, это всего лишь отсутствие воображения (как мне кажется). И рассматривать действия неуравновешенных людей с точки зрения непредсказуемости, не правильно.
Furiosus furore solo punitur
Kamer
03 октября 2009, 18:41
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Aeterna @ 03 октября 2009, 18:26 
 Kamer @ 03 октября 2009, 16:54 
С кем тебе будь выбор было бы интереснее общаться?

Что в данном вопросе значит, будь выбор? По твоему у меня его нет. Однозначно, общаться интереснее с теми людьми, которые имеют свое отличное мнение от большинства и не бояться его высказывать, с теми, которые живут не по шаблонам.

Какое мнение и что считать шаблонами? По сути все почти живут по шаблонам. По улице ходят в одежде, едят съедобную еду и так далее. Чем не шаблоны?
А вот психи да, непредсказуемы бывают.
Было бы интереснее общаться с ними?
Про выбор было бы интереснее общаться с предсказуемым человеком, который взяв нож, нарежет бутерброд, или с не предсказуемым, который взяв нож непонятно куда (или в кого) его воткнет?

И причем тут, какие-то неформальные течения, тусовки, группировки.  В данном случае они все такие же, как и остальные в своем сообществе

Ну именно они любят акцентироваться на том, что они "не как все". Более того, скажу больше, людей вообще считающих, что они "не как все" больше, чем тех, кто считает, что "как все". Тогда вопрос, кто такие эти "все"? Раз они в меньшинстве что ли получаются?
Ну а что такое "непредсказуемость", к примеру?

Исправлено: Kamer, 03 октября 2009, 18:45
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Dangaard
03 октября 2009, 19:10
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8590
xanvier-xanbie
dangaard
Mount & Blade: Warband
Никита Жуков — Модицина 2
 Kisijo Ryu @ 02 октября 2009, 15:24 
Я тебя что-то не поняла тут. Мы же можем изучать не только отечественные труды. Или ты сейчас о чем-то другом говоришь?

Я имел в виду, что ForGeT@b1e, считающий психологию лженаукой, с хорошей вероятностью сам является настоящим или бывшим студентом-психологом (раз уж "изучал много лет"). Какие психологи, такая и психология.
Lifestream
03 октября 2009, 19:12
loveless
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
 Aeterna @ 03 октября 2009, 18:26 
Не хотела сказать, что предсказуемость – это плохо или хорошо, это всего лишь отсутствие воображения (как мне кажется).

Вот опять, мне кажется, ты путаешь слегка два понятия =)  Возьмем к примеру двух совершенно разных людей. Первый - абсолютно заурядная личность, ведет скучный, монотонный образ жизни. Второй - человек творческий, с отличным воображением, пишет роман, играет в театре, любит прогулки под луной. И что же кто-то из них будет для меня менее предсказуем? Если я хорошо знаю обоих, и скажем прихожусь им другом, то их поведение для меня будет предсказуемым. У каждого человека есть свой собственный стиль общения, своя установка к этому общению. Ее не так трудно распознать.

 Kamer @ 03 октября 2009, 18:41 
Ну именно они любят акцентироваться на том, что они "не как все". Более того, скажу больше, людей вообще считающих, что они "не как все" больше, чем тех, кто считает, что "как все". Тогда вопрос, кто такие эти "все"? Раз они в меньшинстве что ли получаются?

Многие люди, как говорится, просто хотят быть непохожими на других, хотя в самом деле ничем не отличаются от толпы. Все равно шаблонных граждан мира больше, мне кажется.

 Kamer @ 03 октября 2009, 18:41 
Ну а что такое "непредсказуемость", к примеру?

Мне кажется, что это понятие нужно рассматривать по отношению к двум людям. То есть взять скажем Васю, Петю и Максима. Вася и Петя дружат. И поведение Пети для Васи абсолютно предсказуемо, но для Максима, который встречал Петю всего лишь раз в жизни оно может быть асболютно непредсказуемым.

И вобще мне кажется можно разделить поведение человека на две подгруппы. Есть вещи, которые мы делаем все одинаково. Мы встаем утром, умываемся, идем в универ/школу/ работу(первая группа). Но кто-то предпочитает скажем на завтрак омлет, а кто-то котлеты с макаронами (вторая группа... то есть какие-то личностные установки). Не совсем удачный пример, наверное, но может кто-то поймет? О_о
I'm the one who plays the piano
Volita
04 октября 2009, 01:39
У меня всё хорошо.
LV7
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 388
Forbidden Siren
Yann Tiersen
 Robin Locksley @ 01 мая 2008, 02:53 
Психологи лечат душу. Психиатры - тело. И в этом я уверен до последней капли разума.

Ни один психолог не будет назначать тебе какое-либо лечение, не посоветовавшись предварительно с психиатром.
Психолог старается помочь справиться с кратковременными неприятностями жизни (не знаешь, в какой институт поступить, например, или поссорился с любимым человеком), психиатр — с более тяжёлыми, мучительными, продолжающимися в течении длительного периода времени.
Люди, порицающие действия психиатров (я не говорю, разумеется, о некомпетентных врачах, уродов в любых отраслях хватает, в экономике, в юриспруденции и т.д.) попросту не имели по-настоящему серьёзных проблем.

 Aeterna @ 03 октября 2009, 18:26 
Однозначно, общаться интереснее с теми людьми, которые имеют свое отличное мнение от большинства и не бояться его высказывать, с теми, которые живут не по шаблонам.

Смотря что за мнение. Быдло не боится высказывать своё мнение, матерясь прямо в лицо. Мне с такими не интересно )
И смотря что за шаблоны. Согласна с Lifestream'ом, шаблоны — понятие чуть ли не бесконечное. Ложиться спать ночью — шаблон. Любить — шаблон. Есть — шаблон. Даже быть оригинальным человеком — шаблон. Ибо их много, оригиналов.
Ходить каждое утро в школу — шаблон, предсказуемость. Ну и так далее.

Бывают люди, которые по-разному преподносят свои шаблонные действия. Но шаблонными они от этого быть не перестают.

Исправлено: Volita, 04 октября 2009, 01:53
Это бьют башенные часы Истории. О чём звонят эти башенные часы, а?

жж :р
твиттер :ь
Djaganatka
04 октября 2009, 02:51
LV2
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 64
SOAD
Хм, интересно... Непредсказуемость и маниакальный психоз по вашему одно ито же? Занятно. Непредсказуемость и незаурядность тоже схожие понятия?
Непредсказуемость - возьмем в пример 2-х людей, например ранее упомянутых панков, они знакомы давно, знают друг друга как себя и тут на тебе один говорит, а пойдем завтра в театр? второй в шоке (он не ожидал такого), и что он скажет - ты псих? у тебя отклонения в психике парень! или все же он скажет: брат да ты не предсказуем! На мой взгляд сравнивать неуравновешенных людей (психов) и непредсказуемые личности, просто нельзя, т.к. даже психи порой предсказуемы. ты знаешь что он псих, он может сделать что угодно, и ты ожидаешь этого, ты даже можешь в той или иной степени предсказать его действия в той или иной ситуации.

А незаурядность - это способность выделиться из массы. Незаурядность может проявляться как в манере одеваться так и в манере общения. Незаурядным можно назвать человека, который например предпочитает яркие цета в одежде, или например как было сказано в рекламе любит балет и зомби :)) Он может быть настолько разносторонним, что его сложно назвать заурядной личностью.

Ходить каждое утро в школу — шаблон, предсказуемость.

Не соглашусь, это не предсказуемость, это скорее обще принятое правило. даже шаблон если будет угодно, но никак не предсказуемость.
Общаясь с человеком достаточное длительное время, изучив его привычки и интересы, вы делаете для себя определенные выводы, вы знаете чего от него ожидать - он предсказуем. А познакомившись с человеком, который может спонтанно что-либо затеять, или взять и собрав чемоданы на выходные уехать на аляску, вы скажете что этот человек непредсказуем, т.к. вы незнаете чего ожидать от него в следующий момент. Но он не пойдет как выразился Kamer

взяв нож непонятно куда (или в кого) его воткнет

- это уже маниакальный психоз.
ИМХО! (работаю на копи-пасте)
Kamer
04 октября 2009, 10:30
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Djaganatka @ 04 октября 2009, 02:51 
Незаурядным можно назвать человека, который например предпочитает яркие цета в одежде,

А что в этом незаурядного, если таких большинство? Молодежь почитай практически вся старается якобы "не стандартно" одеваться. Хотя на самом деле это всего лишь означает одеваться по другому стандарту.
Гот к примеру явно выделяется среди толпы. Он незауряден, нестандартен? На самом деле он выглядит как тысячи других готов и потому также стандартен, только стандарт выбрал другой.
На мой взгляд по настоящему незаурядным можно назвать гениев уровня Эйнштейна, а не тех, кто шмотки другого цвета надевает.
Но  таких единицы за всю историю.

Исправлено: Kamer, 04 октября 2009, 10:33
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Volita
04 октября 2009, 11:45
У меня всё хорошо.
LV7
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 388
Forbidden Siren
Yann Tiersen
 Djaganatka @ 04 октября 2009, 02:51 
это уже маниакальный психоз

Маниакальный психоз — это чрезмерно возбуждённое состояние, при котором, кстати, может быть и весьма хорошее настроение у человека. Не обязательно человек, непонятно куда тыкающий ножи, страдает маниакальным психозом.

 Djaganatka @ 04 октября 2009, 02:51 
Не соглашусь, это не предсказуемость, это скорее обще принятое правило. даже шаблон если будет угодно, но никак не предсказуемость.

Дааааа ) Выполнять в течение многих лет одни и те же монотонные действия — как это непредсказуемо!

 Kamer @ 04 октября 2009, 10:30 
На мой взгляд по настоящему незаурядным можно назвать гениев уровня Эйнштейна, а не тех, кто шмотки другого цвета надевает.
Но  таких единицы за всю историю.

Согласна насчёт гениев уровня Эйнштейна. Но ты слишком утрируешь, я считаю. Не все ведь подобные гении известными стали, чтобы весь мир о них узнал, и ты в том числе.
Это бьют башенные часы Истории. О чём звонят эти башенные часы, а?

жж :р
твиттер :ь
Kamer
04 октября 2009, 12:17
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Volita @ 04 октября 2009, 11:45 
Согласна насчёт гениев уровня Эйнштейна. Но ты слишком утрируешь, я считаю. Не все ведь подобные гении известными стали, чтобы весь мир о них узнал, и ты в том числе.

Думаю как бы все. На то он и гений, что не заметить его трудно. Не думаю, что где-нибудь в Африке помер в безвестности непризнанный гений уровня Эйнштейна.

Исправлено: Kamer, 04 октября 2009, 12:19
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Djaganatka
04 октября 2009, 16:03
LV2
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 64
SOAD
На мой взгляд по настоящему незаурядным можно назвать гениев уровня Эйнштейна, а не тех, кто шмотки другого цвета надевает.

Вероятно вы просто не понимаете немного значение слова незаурядность. Незаурядность  - это способность выделиться.

Дааааа ) Выполнять в течение многих лет одни и те же монотонные действия — как это непредсказуемо!

Дааа, тяжело когда человек просто не хочет понять то что до него пытаются донести.
Выполнять в течение многих лет одни и те же монотонные действия, такие как ходить на работу или в школу, это обязанности человека, по моему мнению навязанные.

Думаю как бы все. На то он и гений, что не заметить его трудно. Не думаю, что где-нибудь в Африке помер в безвестности непризнанный гений уровня Эйнштейна.

+1  :smile:
ИМХО! (работаю на копи-пасте)
Blazer
04 октября 2009, 18:46
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2788
Inblackhair
FF X
Так странно, видеть, что пишут про непредсказуемость. Это слово, кстати, употребляется во многих ситуация, которые касаются не только человека: непредсказуемый сюжет, непредсказуемая игра, непредсказуемое событие - так как, мало кто может предсказать точный счёт матча двух футбольных команд, или знать, как закончится какой-нибудь фильм, который смотришь в первый раз.
Очень часто можно увидеть, что пишут про футбольных судей, а именно то, что судьи непредсказуемы. Вроде бы ты смотришь матч с участием судьи Х не в первый раз, но ожидать того, что он после первого же свистка даст, более успешному нападающему одной из команд, красную карточку - ты и не думал. И таких ситуаций много, не только в футболе. Ладно, возьмём конкретную личность, и оставим судей в покое. Джонни Депп, мой самый лучший пример непредсказуемого человека. Всё, что может писать и записывать, "говорит" о том, что Д. Депп (это всё – газетные издания, телевидение):
"Самый таинственный и непредсказуемый актер Голливуда"
"Эксцентричный и непредсказуемый актер"
и не только у нас, в России так думают, и пишут:
"Johnny Depp has a magnetic personality, are unconventional, and a bit unpredictable"
"The Ever Unpredictable Johnny Depp"
и тд. Джонни Депп и непредсказуемость - одно и тоже, по мнению, наверно, большей части человечества, которые, конечно, знают его (а знают его много людей). И не только про Джонни Деппа пишут, что он непредсказуемая личность. Есть еще такие люди, как:
"Немецкие СМИ: Лукашенко остается непредсказуемым диктатором"
"Александр Гордон – одна из самых ярких, неоднозначных, непредсказуемых личностей на российском телевидении"
"Великий культурист, блистательный киноактер, государственный муж, непредсказуемый человек - Арнольд Шварценеггер"
Список можно продолжать до бесконечности. И так не только пишут в газетах, и журналах. Так еще говорят, всякие разные взрослые дяди и тёти, в интервью, по ТВ, к примеру, про непредсказуемость других личностей. Я считаю, и видимо те, кто пишут, снимают репортажи и берут интервью (у известных личностей), что слово непредсказуемость, хорошо подчёркивает не то, чтобы индивидуальность человека, а его безграничный способ мыслит так не логично, что другим людям будет просто невозможно предугадать его поступки и действия. И это только начало. Много непредсказуемых актёров, ведущих, судей. Столько же, наверно, и совершенно неизвестных людей, того типа, ну, как мы с форума, к примеру (хотя, если кто-то известен на всю страну, прощу прощения). Так кто там говорил про то, что непредсказуемые люди - психопаты? (Кстати, человек, страдающий расстройством личности более предсказуем, чем человек, не страдающий данным недугом. Так как, о таких людях написаны целые "трактаты") Или:

Просто так сложилось. Люди, живущие в обществе и не имеющие никаких отклонений действительно предсказуемы.

Кто это сказал? По-моему, общество напротив, ценит и, даже, любит непредсказуемых людей, особенно известных. А если всё не так, то смело называйте всех великолепных творческих, политических людей - люди с отклонениями. После такого, как на вас бы посмотрели бы все те, про которых вы так говорите? (Я понимаю, что многим из вас плевать на всех тех). Это всё моё мнение, и никого задевать я не хочу. Но я, после прочитанного, опросила своё, так сказать, окружение, состоящие не из 1, 2 человек. И все, как один говорят, что непредсказуемость это то, что нельзя предвидеть, из чего делают заключение, что непредсказуемые люди это личности, которые наделены "неким даром", с помощью которого совершают порой очень непредсказуемые действия. И, вы уж извините (те, кто считают иначе), свой круг общения я не считаю необразованными, или непонимающими людьми с отклонениями.
Да, и маньяки бывают, непредсказуемы, так же как и незаурядны и харизматичны. Так что непредсказуемый человек, это обычный человек. Просто мыслит он немного ярче, чем многие другие люди.

шаблоны — понятие чуть ли не бесконечное

Хм... шаблон это в первую очередь образец чего-либо, как трафарет. Я не считаю что, пить, есть, любить и тд это шаблон. По-моему, это необходимость, без которой, человек не будет человек. Ну, а школа/университет/работа – это вообще обязанность.
В данном случаем, я считаю, что шаблон это, к примеру:
Когда в одной компании ввели строгую форму, что поспособствовало успеху. Тогда же и многие другие компании начали вводить форму, для улучшения качества обслуживании, привлечения клиентов. И так, компании, скопировали все, что надо у оригинала, и начали существовать шаблонно. Может пример и неудачный, но я думаю, кто захочет понять, что я пыталась этим сказать, тот поймёт.
Djaganatka
04 октября 2009, 19:00
LV2
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 64
SOAD
шаблон это в первую очередь образец чего-либо, как трафарет. Я не считаю что, пить, есть, любить и тд это шаблон. По-моему, это необходимость, без которой, человек не будет человек. Ну, а школа/университет/работа – это вообще обязанность.

Абсолютно согласна, именно эту мысль я тоже пыталась донести до людей.

человек, страдающий расстройством личности более предсказуем, чем человек, не страдающий данным недугом.

+1  :smile:
ИМХО! (работаю на копи-пасте)
Serke
04 октября 2009, 19:18
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 3447
Inside Woman, by Andy Phillips
L.-F. Céline - Journey to the End of the Night
 Djaganatka @ 04 октября 2009, 02:51 
возьмем в пример 2-х людей, например ранее упомянутых панков, они знакомы давно, знают друг друга как себя и тут на тебе один говорит, а пойдем завтра в театр? второй в шоке (он не ожидал такого), и что он скажет - ты псих? у тебя отклонения в психике парень! или все же он скажет: брат да ты не предсказуем!

Возьмем в пример двух монтеров, по работе они знакомы друг с другом давно и тут на тебе один, присобачивая какую-то деталь, капает другому за шиворот расплавленным оловом. Второй в шоке (он не ожидал такого), и что он скажет - неужели ты не видишь, как твоему товарищу падают за воротник капли расплавленного олова? какой же ты растяпа, парень! или все же он скажет нечто такое, за что на этом форуме полагается бан!

 Djaganatka @ 04 октября 2009, 16:03 
Вероятно вы просто не понимаете немного значение слова незаурядность. Незаурядность  - это способность выделиться.

Обычно говоря о незаурядности, имеют в виду незаурядные способности или незаурядный ум. Во всяком случае, мне еще ни разу не приходилось слышать фразу "незаурядно одет" или "имеет незаурядный пирсинг".

 Blazer @ 04 октября 2009, 18:46 
Да, и маньяки бывают, непредсказуемы, так же как и незаурядны и харизматичны.

Незаурядными и харизматичными маньяки бывают крайне редко.

А вообще,


Исправлено: Serke, 04 октября 2009, 19:26
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Blazer
04 октября 2009, 19:41
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2788
Inblackhair
FF X
 Serke @ 04 октября 2009, 19:18 
Незаурядными и харизматичными маньяки бывают крайне редко.

Ты знаком с маньяками? В принципе, в своём роде, все известные маньяки незаурядные личности. Но, непредсказуемости у них столько же, сколько и харизмы.
Если это маньяк, я буду знать его дальнейшее действие, хотя бы предполагать. А если это не маньяк, то я не буду знать и даже не смогу предположить его действия, наверно из-за того, что я буду считать его обычным человеком.

Хотя, я писала про непредсказуемость, а не про маньяков.



 Serke @ 04 октября 2009, 19:18 
Возьмем в пример двух монтеров, по работе они знакомы друг с другом давно и тут на тебе один, присобачивая какую-то деталь, капает другому за шиворот расплавленным оловом.

Пример с панками более правдоподобен, хотя бы потому что, монтер разве работает с оловом?


Исправлено: Blazer, 04 октября 2009, 19:44
Serke
04 октября 2009, 21:28
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 3447
Inside Woman, by Andy Phillips
L.-F. Céline - Journey to the End of the Night
 Blazer @ 04 октября 2009, 19:41 
Ты знаком с маньяками? В принципе, в своём роде, все известные маньяки незаурядные личности. Но, непредсказуемости у них столько же, сколько и харизмы.

А если бы мы говорили о астрономии, ты бы спросила меня, бывал ли я на звездах? Нет, не бывал. С маньяками, слава богу, знаком не ближе, чем позволяет чтение криминалистической литературы.

Если я правильно тебя понял, незаурядность маньяка для тебя состоит уже в том, что он маньяк.

 Blazer @ 04 октября 2009, 19:41 
Если это маньяк, я буду знать его дальнейшее действие, хотя бы предполагать.

Сомнительно. Проявлять максимальную бдительность и действовать предполагая худшее - немного не то же самое, что предугадывать дальнейшие действия.

 Blazer @ 04 октября 2009, 19:41 
Пример с панками более правдоподобен, хотя бы потому что, монтер разве работает с оловом?

Возможно, но пойнт не в этом. Пойнт в том, что в том примере с панками, изъявившему желание посетить театр таки скажут, что у него поехала крыша.

Исправлено: Serke, 04 октября 2009, 21:30
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Психология (Хотелось бы обсудить)Сообщений: 158  *  Дата создания: 27 апреля 2008, 16:46  *  Автор: tamplier
1«4567891011ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider