4F::Тема::Вопрос жизни и смерти

16 декабря 2008, 16:15

Kisijo Ryu @ 16 декабря 2008, 15:59

А вообще, может я до чего-то еще не доросла, но мне кажется, что для особо тяжких преступлений смерть (в особенности через инъекцию) - это довольно гуманно. А вот пожизненное заключение гораздо серьезнее. Дело в том, что человек - это существо социальное. Если его изолировать от общества, т.е. создать для него информационный вакуум, то это может привести к различным последствиям. Поначалу преступнику может показатся, что заключение лучше смерти. Остается надежда на то, что будет возможен побег и т.д. На самом деле можно таким вот образом даже свести человека с ума. Вопрос только в другом. В стране не хватит столько специально-оборудованных тюрем с отдельными камерами.

Смысл не в том, что бы заставить преступника помучиться соразмерно вреду нанесённому его деянием, а в том что бы устранить "больную" ячейку общества. И смертная казнь, даже такая гуманная как иньекция, отличный способ избавить общество от определённого рода приступников осуждённых за определённые преступления. И к тому же, есть категория ОЧЕНЬ опасных преступников, которых и заключить то нельзя, только в психушку упечь... к сожалению не на долго... А за те деяния что они творят, смертная казнь предусмотрена.

Kisijo Ryu

16 декабря 2008, 16:30

JoWo@dy @ 16 декабря 2008, 16:15

Смысл не в том, что бы заставить преступника помучиться соразмерно вреду нанесённому его деянием, а в том что бы устранить "больную" ячейку общества

В таком случае надо устранять всех. Всех вести на смертню казнь, вне зависимсти от содеянного по твоим словам. И того, кто спер жвачку в магазине (условный пример) и того, кто убил человека.
Если считать за "больную" ячейку общества только тех, кто совершил тяжкие преступления - это будет непрвильно. Но, наверное, вопрос не в этом. Просто на мой вгляд - смертная казнь своего рода снисхождение. И если верить в потусторонную жизнь этот человек так ничего и не поймет. А если оставить его в заточении... Может быть, в голову и придут своего рода "умные" мысли.
И вот еще. Почему тебе кажется, что смысл только в том, чтобы избавить общество от этих людей? Их жертвы страдали, так пусть они тоже помучаются.
Еще один момент, если мне не изменяет память, то за убийство дают около 15 лет. А убийца будет изгоем всю жизнь.

Я надеваю волшебный плащ и волшебную шляпу (с)

JoWo@dy

16 декабря 2008, 16:53

Kisijo Ryu @ 16 декабря 2008, 16:30

Эй

, но я же сказал- избавить общество от определённого рода преступников осуждённых за определённые преступления. Больная ячейка общества, это любое лицо совершившее преступление и имеющее сформировавшееся преступное сознание, НО, для некоторых "больных ячеек", хватит такого устранения как заключение в места лишения свободы, а для некоторых оптимальной является смертная казнь.

Kisijo Ryu @ 16 декабря 2008, 16:30

И вот еще. Почему тебе кажется, что смысл только в том, чтобы избавить общество от этих людей? Их жертвы страдали, так пусть они тоже помучаются.

Элементарно- так сказанно в законе и хрен с этим что поделаешь. Вытикает это из принципа гуманнизма и я не его сторонник, но тем ни менее приходится с этим мириться.

Kisijo Ryu

16 декабря 2008, 16:55

JoWo@dy @ 16 декабря 2008, 16:53

Элементарно- так сказанно в законе и хрен с этим что поделаешь.

Если только из это исходить ) Но ведь здесь мы высказываем свое мнение ) Так что можно и немного пофнтазировать )

Я надеваю волшебный плащ и волшебную шляпу (с)

Dangaard

МОДЕРАТОР

16 декабря 2008, 17:47

DreamSeller @ 12 декабря 2008, 09:57

если бы жертвой стал кто-то из моих близких - я бы потерял контроль над собой, достал бы оружие, стал бы мстить, убивать - я не такого высокого мнения о себе, чтобы надеяться сдержаться.

Ошибочность позиции как Камера, так и Вердека (употребившего слово "петух", надеюсь, без всякой дурной мысли, хотя в теме о тюрьмах оно приобретает какой-то довольно неприятный оттенок) - состоит в том, что идея правосудия, основанного на законе, подменяется идеей самосуда, основанного на эмоциях. С этой-то точки и ведется атака на Дримселлера, дескать, что бы ты делал, если бы жертвой стал ты или твои близкие? Кстати, у противников смертной казни есть очень похожий, тоже беспроигрышный аргумент, тоже на эмоциях основанный.

Сторонник смертной казни? Держи пистолет с одним боевым патроном. Вон осужденный сидит и дрожит от страха - лично перед тобой и перед смертью вообще. Давай, приводи приговор в исполнение. А?

Kisijo Ryu @ 16 декабря 2008, 16:30

Еще один момент, если мне не изменяет память, то за убийство дают около 15 лет.

От шести до пятнадцати. Тебе надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы заработать на максимальный срок. Кроме того, если повезет с адвокатом и найдутся связи в прокуратуре/суде, дело переквалифицируют на "причинение смерти по неосторожности". А там - до трех лет. Можно получить условный срок...

Да, прежде чем ратовать за расстрелы, надо подумать, кто будет к ним приговаривать. В тридцать седьмом аргументы "мрази, нелюди, грязь на лице советского народа" в отношении "вредителей" и "шпионов" были весьма ходовыми.

Ipsen @ 16 декабря 2008, 04:30

3) Проблему нужно рубить на корню, а не искать выход в игре с наказанием.

Мы внимательно слушаем. Кстати, не только мы, но и правительство РФ, а также и вся ООН. Нобелевская премия мира тебя ждет... Так в чем же коренное решение проблемы с преступлением и наказанием?

Ipsen

16 декабря 2008, 18:25

Не нужно мне Нобелевской премии, ровно как и вашей иронии. Я не говорю о панацее (и, как мне кажется, не говорил до этого), а лишь о своём скромном личном мнении, которое заключается в том, что в отдельных случаях куда эффективней не перестраивать систему наказания, а направить имеющиеся средства так сказать в социальную сферу, на качественное улучшение уровня жизни людей, на их образование и т.д.

Конечно, быть может я глубоко заблуждаюсь в своих высказываниях, впрочем вы всегда можете мне указать, в каком месте "Джордж неправ".

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Zemfirot

16 декабря 2008, 20:17

Ipsen @ 16 декабря 2008, 20:25

а направить имеющиеся средства так сказать в социальную сферу, на качественное улучшение уровня жизни людей, на их образование и т.д.

Полностью согласен. У нас и до перестройки было черти что, смехопонарама для иностранцев, а после так вобще бардак. Еще чуть мыслещее поколение стало покупать видюшники, и пираченные кассеты с жан клод ван дамом и арнольдами депутами, своим детям. Растя в разрухе и получая говно на палочке из Америки, наше общество ДЕГРАДИРОВАЛО, в какой то степени и в некоторых слоях общества. Конечно это только пример с нашей страной.
Да зраствут гопники, да здраствуют бухие работяги с заводов, да здраствую курящие девушки в твоих подездах, да здраствуют "чистые" улицы нашей матушки родины, да здраствует наши деды в армии, да здраствуют наше гибкое, гребанное образование, да здраствует наша корупция и чесные депутаты, наша великая столица Москва с ее большими возможнастями и гибким квадратным метром! Я уже с десити лет как далеко не патриот. :sad:

Наболело блин на душе.

Кажется у меня раньше было другое мнение, но теперь я за изоляцию преступников. Я считаю что отнимать жизнь у человека должен не электрический стул и суд, а месть, присущая каждому человеку.

lfm tw | 4F в Steam

Вердек

АВТОР FFF

16 декабря 2008, 20:23

Dangaard @ 16 декабря 2008, 21:47

употребившего слово "петух", надеюсь, без всякой дурной мысли, хотя в теме о тюрьмах оно приобретает какой-то довольно неприятный оттенок

Вот, как знал, что на это слово обязательно обратят особое внимание. Правда не думал, что ты =)
Никаких дурных мыслей. Пример оказался подходящим. Парень просто упивается собственными рассуждениями, считая их непогрешимыми.

Dangaard @ 16 декабря 2008, 21:47

Ошибочность позиции, как Камера, так и Вердека - состоит в том, что идея правосудия, основанного на законе, подменяется идеей самосуда, основанного на эмоциях. С этой-то точки и ведется атака на Дримселлера.

Неверно. С самого начала этой темы я говорил не о правосудии, а о справедливости. Ты же не будешь спорить, что между этими понятиями огромная разница. Наше правосудие несправедливо.
Дримселлер готов переплюнуть Герцена, но на деле мыслит так же, как и остальные. За намеренное отнятие жизни, следует отнимать жизнь. И речь здесь не об устрашении и этичности, это тема для философии, а о справедливом воздаянии за содеянное. И именно для того, чтоб чувство мести не коверкало сознание живых родственников убитого, месть должна вершиться именем закона. Плата должна быть равноценной.
А ворам нужно не руки отрубать, а заставлять отрабатывать, пока не отдадут в семь раз больше украденного.

Исправлено: Вердек, 16 декабря 2008, 20:30

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

DreamSeller

17 декабря 2008, 20:18

Ещё один софист выискался. Только этот ещё беспринципнее - на личные нападки перешёл. А моё равнодушие в ответ тебе выгоднее толковать как самовкушение и глухоту. Перестань, пожалуйста - это не ново.

Вердек @ 16 декабря 2008, 19:23

Дримселлер готов переплюнуть Герцена, но на деле мыслит так же, как и остальные. За намеренное отнятие жизни, следует отнимать жизнь.

Вот и ты мне свои мысли приписываешь. Экстрасенс?
Я признателен тебе, что ты разбавил нашу с Kamer'ом ссору, но неужели нельзя было что-то оригинальнее сказать? Ведь всё это уже было не раз, могу процитировать.

Некоторые люди никак не поймут, чем расправа отличается от суда потому что эмоции заслоняют их разум. Глядя на статую Фемиды с повязкой на глазах, они видят ослеплённую ненавистью Немезиду. Они ведут себя как то свойственно людям, но это не делает их более людьми, скорее наоборот. Но, хватит пафоса.

P.S. Dangaard, ты не историк ли по образованию? Большую часть этого я не знал...

Kitsune

K.O.

17 декабря 2008, 20:49

Я считаю, законы ужесточают люди, страхи которых создают благодатную почву для создания новых запретов. Депутатов-самопиарщиков пока опустим. А еще ханжи, которые видят идеальный мир без насилия, но с драконовскими законами, которые сделают невыносимой даже жизнь святого. В последнее время таких радикалов все больше в России. Они активно ведут свою безумную деятельность в виде продвижения законов о "запрете пива после восьми вечера". И находятся люди которые их поддерживают. В основном, это бабки-ксенофобы из соседнего подъезда, которые считают что жизнь человека должна быть строго по графику и малейшие отклонения от этого графика должны рассматриваться как диверсионная деятельность.

Исправлено: Kitsune, 17 декабря 2008, 20:49

Вердек

АВТОР FFF

17 декабря 2008, 20:50

DreamSeller @ 18 декабря 2008, 00:18

Ещё один софист выискался.

Ну, ты зря петушишься. Я тебя не обидеть хотел.
На основании твоих же слов, я сделал логичный вывод, не приписывая тебе своих мыслей. Если он ошибочен, ты можешь его опровергнуть. И я с удовольствием подискутирую с тобой на эту тему, не пускаясь во флуд. Если ты, конечно, будешь избегать того тона, которым бравировал выше. Он, в отношении некоторых, был несколько агрессивным и самодовольным. Ты ведь понимаешь, что не умнее здесь собравшихся. Равно как и я.

Исправлено: Вердек, 17 декабря 2008, 20:51

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

DreamSeller

17 декабря 2008, 23:30

В ответ на твоё замечание по поводу моего тона указываю:

Вердек @ 16 декабря 2008, 03:24

Прости, но ты похож на петуха на заборе, который любуется собственным хвостом.

Вердек @ 16 декабря 2008, 19:23

Вот, как знал, что на это слово обязательно обратят особое внимание.

Вердек @ 17 декабря 2008, 19:50

ты зря петушишься.

Из этого я делаю вывод, что ты намеренно акцентируешь внимание на этом слове и его производных, что является неявным ярлыком. Извиняться не нужно, но если употребишь его вновь или упомянешь о нём косвенно, я буду обоснованно считать это оскорблением.

Вердек @ 17 декабря 2008, 19:50

в отношении некоторых, был несколько агрессивным и самодовольным

Если кто-то из "некоторых" готов упрекнуть в агрессивности, сопроводив цитатами, я перед ними извинюсь. А тебя прошу: говори за себя.

Моё равнодушие в ответ на личные нападки здесь ты называешь самодовольством. Как тебе будет угодно. И, как уже было сказано, они мне по-прежнему безразличны. Но я буду обращать на них твоё внимание, чтоб ты был в курсе, что и незамеченными они не остались.

Вердек @ 17 декабря 2008, 19:50

Ты ведь понимаешь, что не умнее здесь собравшихся. Равно как и я.

Ты уже имел возможность убедиться, что моё уважение в этом плане на стороне Dangaard'а. С твоей же стороны подобных высказываний не заметил.

Вердек @ 17 декабря 2008, 19:50

На основании твоих же слов, я сделал логичный вывод

Я просил процитировать эти слова, которые якобы имели место, и на основании которых ты делаешь вывод:

Вердек @ 16 декабря 2008, 19:23

но на деле мыслит так же, как и остальные. За намеренное отнятие жизни, следует отнимать жизнь.

Kitsune, у вас тоже запретили поздно пиво продавать? Думал, тока у нас...

Исправлено: DreamSeller, 18 декабря 2008, 02:43

Kitsune

K.O.

17 декабря 2008, 23:41

Kitsune, у вас тоже запретили поздно пиво продавать? Думал, тока у нас...

Пиво у нас можно купить в любое время суток. Впрочем, я не пью. А этот пример привел как нейтральный моим интересам, чтобы моралисты не возмущались "опять у этих алкашей трубы горят".

Вердек

АВТОР FFF

18 декабря 2008, 06:01

О, господи...

DreamSeller @ 18 декабря 2008, 03:30

Из этого я делаю вывод, что ты намеренно акцентируешь внимание на этом слове и его производных,

Читай внимательно:

Вердек @ 17 декабря 2008, 00:23

Никаких дурных мыслей.

Твои комплексы - твои проблемы.

DreamSeller @ 18 декабря 2008, 03:30

Ты уже имел возможность убедиться, что моё уважение в этом плане на стороне Dangaard'а

Читай внимательно:

Вердек @ 18 декабря 2008, 00:50

Ты ведь понимаешь, что не умнее здесь собравшихся. Равно как и я.

И не доказывай мне то, чего я не отрицал.

DreamSeller @ 18 декабря 2008, 03:30

Я просил процитировать эти слова, которые якобы имели место, и на основании которых ты делаешь вывод

Читай внимательно:

DreamSeller @ 12 декабря 2008, 09:57

Неужели это не твои слова?
И не упрекай никого, за то, что не читают внимательно твои посты.

А теперь ответь мне на три вопроса.
1) ЧТО толкнуло бы тебя взять в руки оружие и идти совершать расправу?
2) ЧЕГО ты хотел бы этим добиться?
3) ПОЧЕМУ ты хотел бы этого добиться?
Просьба не указывать мне на факт, что ответ на третий вопрос зависит от ответа на второй.

Исправлено: Вердек, 18 декабря 2008, 06:10

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Onewinged

18 декабря 2008, 07:17

Я против смертной казни, но если преступник сам попросит этого то лучше её осуществить, только не выставляя это на показ. А чтобы он не отсиживался на средства налогоплательщиков, пусть отрабатывает своё содержание в степени, пропорциональной тяжести совершённого им преступления.

Смейся, и с тобой будет смеяться весь мир, плачь, и ты будешь плакать один.

Sors immanis
Et inanis

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«101112131415