МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«1112131415ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВОПРОС ЖИЗНИ И СМЕРТИСообщений: 218  *  Дата создания: 13 мая 2008, 03:11  *  Автор: бочонок
DreamSeller
19 декабря 2008, 00:19
LV2
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 133
Вердек, тебе мало того что ты пытаешься приписать свои мысли, ты ещё и делаешь необоснованные выводы о наличие у меня каких-то комплексов, каких - не уточняя. Оказывается, ты не только экстрасенс, но и психолог?

По поводу того, что я якобы берусь доказывать тебе то, что ты не отрицаешь - да, не отрицаешь, но нет - не берусь доказывать. Объясниcь, к чему вообще была фраза: "Ты ведь понимаешь, что не умнее здесь собравшихся. Равно как и я". Я, в отличие от тебя, учитываю и контекст фразы, а здесь ты его опустил. Контекстом для этой фразы служили следующие твои заявления:

 Вердек @ 16 декабря 2008, 03:24 
Ницше в гробу, как пропеллер.

 Вердек @ 16 декабря 2008, 03:24 
Прости, но ты похож на петуха на заборе, который любуется собственным хвостом.

 Вердек @ 16 декабря 2008, 19:23 
Парень просто упивается собственными рассуждениями, считая их непогрешимыми.

 Вердек @ 16 декабря 2008, 19:23 
Дримселлер готов переплюнуть Герцена

 Вердек @ 17 декабря 2008, 19:50 
Ну, ты зря петушишься.

Если рассматривать фразу особняком, вырванной из контекста, то - да, она нейтральна. В контексте твоих "хвалебных" речей - также принимает оскорбительный характер.

Я не желаю тебе зла, допуская, что ты просто мог не заметить контекста моего высказывания, поэтому просил повторить снова, сделав вид, что ничего не было. Но, повторив её в том же виде, ты подтверждаешь, что опустил контекст намеренно. Привожу высказывание целиком:

 DreamSeller @ 12 декабря 2008, 04:57 
Поверьте, если бы я знал, что подарил жизнь, хоть косвенно, хоть последнему ничтожеству на свете - мне бы стало немного легче. Не думайте, что я забыл, о чём говорю: если бы жертвой стал кто-то из моих близких - я бы потерял контроль над собой, достал бы оружие, стал бы мстить, убивать - я не такого высокого мнения о себе, чтобы надеяться сдержаться. Но чем бы я мог себя оправдать? Да, ничем! Просто я бы стал на одну планку с тем, кто причинил мне зло, стал бы ему ровней. Для того и нужно в первую очередь это, итить его, правосудие, чтобы избавить жертву, родных от необходимости вершить месть, чтобы не обрекать, хоть чуть, становится тем же, чем является преступник. Вспомните, здесь кто-то приводил слова родителей жертв Чикатилы. Посмотрите на АКРОССе клип EvilSpider'а - Revenge. Месть убивает людей медленно.

Как видишь, здесь есть ответ на все три твоих вопроса. Если опять не увидишь, то вот тебе ответ Dangaard'а:

 Dangaard @ 16 декабря 2008, 16:47 
Ошибочность позиции как Камера, так и Вердека  (употребившего слово "петух", надеюсь, без всякой дурной мысли, хотя в теме о тюрьмах оно приобретает какой-то довольно неприятный оттенок) - состоит в том, что идея правосудия, основанного на законе, подменяется идеей самосуда, основанного на эмоциях. С этой-то точки и ведется атака на Дримселлера, дескать, что бы ты делал, если бы жертвой стал ты или твои близкие? Кстати, у противников смертной казни есть очень похожий, тоже беспроигрышный аргумент, тоже на эмоциях основанный.

Сторонник смертной казни? Держи пистолет с одним боевым патроном. Вон осужденный сидит и дрожит от страха - лично перед тобой и перед смертью вообще. Давай, приводи приговор в исполнение. А?

Всё, что я расписывал о бессмыссленности эмоций в споре, он умудрился высказать куда короче. Читаешь ли ты ответные посты? Это не обвинение - простой вопрос. Будь любезен: просто ответь.

Onewinged, по факту я с тобой согласен, но не будет ли такой подход, "если преступник сам попросит этого то лучше её осуществить" - сродни эвтаназии? Если да, то достоин ли её преступник?

Исправлено: DreamSeller, 19 декабря 2008, 00:29
JoWo@dy
19 декабря 2008, 00:55
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 542
 DreamSeller @ 19 декабря 2008, 00:19 
Если да, то достоин ли её преступник?

В принципе, если снять мораторий на смертную казнь, то в рамках закона это будет укладываться... при чём очень даже гармонично.
Onewinged
19 декабря 2008, 06:55
LV1
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 35
Final Fantasy XII
 DreamSeller @ 19 декабря 2008, 00:19 
Если да, то достоин ли её преступник?

Не думаю, что в подобном самоубийстве есть что-то достойное.
Смейся, и с тобой будет смеяться весь мир, плачь, и ты будешь плакать один.

Sors immanis
Et inanis
Kamer
19 декабря 2008, 08:36
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 JoWo@dy @ 19 декабря 2008, 00:55 
 DreamSeller @ 19 декабря 2008, 00:19 
Если да, то достоин ли её преступник?

В принципе, если снять мораторий на смертную казнь, то в рамках закона это будет укладываться... при чём очень даже гармонично.

Это да,  кстати, у нас смертная казнь не отменена, на нее наложен мораторий. То есть она у нас есть, но временно исключительные приговоры не выносят. Менять УК и законы не надо, достаточно просто снять мораторий.

Исправлено: Kamer, 19 декабря 2008, 08:38
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Вердек
19 декабря 2008, 16:26
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6684
 DreamSeller @ 19 декабря 2008, 04:19 
… но и психолог?

Я стараюсь видеть, что стоит за словами и поступками людей.
Знаю, знаю. Ты скажешь: «Плохо стараешься».

 Вердек @ 18 декабря 2008, 00:50 
Ты ведь понимаешь, что не умнее здесь собравшихся. Равно как и я.

 DreamSeller @ 19 декабря 2008, 04:19 
В контексте твоих "хвалебных" речей - также принимает оскорбительный характер.

О, нет, Дримселлер. Неверно установлена причинно-следственная связь. Контекстом для этой фразы нужно рассматривать не мои посты, а твои, изложенные выше, в завершающей стадии скатившиеся к насмешничеству.
Я намеренно не поставил в её конце вопросительный знак. Потому что в этом, и только в этом случае она превратилась бы в оскорбление, поставив под сомнение твою способность что-либо понимать. Я этого не сделал, потому, как так не считаю. И ты не ищи в моих словах того, чего в них нет.

Теперь насчёт приведённого тобой контекста, твоей же фразы. Представляешь, ответа на свои вопросы я так и не увидел. Нет, если ты не хочешь на них отвечать, не надо. Ты не рядовой, я не прапорщик.
Тем не менее ты признаёшь, что случись с тобой (тьфу,тьфу,тьфу) такое, ты стал бы мстить и убивать. Возможно, потом тебя замучила бы совесть. Ты бы потерял самоуважение, так как встал на одну планку с преступником.  Но ТЫ БЫ. ЭТО. СДЕЛАЛ.
По этому факту я поставил три чётких вопроса.
В ответ Дримселлер уходит от темы и, чужими устами, выдвигает мне обвинение, на которое я УЖЕ дал ответ.
Я не пойму, то ли ты сразу забываешь то, что прочитываешь, то ли намеренно видишь в постах только то, что хочешь видеть.
Повторюсь. Я веду с тобой речь не о правосудии, а о справедливости наказания. В этом плане, процитированная мною твоя фраза, приведена в том объёме, в котором она касается, с самого начала, затронутого мною вопроса.
Но прежде чем пуститься в пространные рассуждения о том, что есть справедливое наказание, ответь на мои вопросы. Желательно той фразой, которой ты мне ответить уже пытался.

Насчёт того, что «месть убивает людей медленно» и её должно вершить правосудие, я так же показал, что полностью разделяю это мнение. В твоём же ответе, она снова звучит, как контраргумент мне.

 DreamSeller @ 19 декабря 2008, 04:19 
Читаешь ли ты ответные посты? Это не обвинение - простой вопрос.

Глупый вопрос. Заметь, я не сомневаюсь, что ты читаешь ответные посты. Я сомневаюсь, что ты внимательно их читаешь.

 Onewinged @ 18 декабря 2008, 11:17 
Я против смертной казни, но если преступник сам попросит этого, то лучше её осуществить,

За редкими исключениями, об этом просят те, кто на самом деле глубоко раскаялся и сожалеет о содеянном. Кто не может жить с такой виной на сердце.
Таким людям я наоборот смягчал бы наказание до максимально допустимого.
Однако тут есть другая сторона медали. Если бы такой метод вошёл в практику, то притворялся раскаявшимся и просил бы смерти каждый первый убийца или насильник.

Исправлено: Вердек, 19 декабря 2008, 16:37
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
DreamSeller
19 декабря 2008, 18:13
LV2
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 133
Вердек, спасибо, что обошёлся без оскорблений в этот раз. Может, стоит вообще прекратить диалог между нами двумя? Посуди сам: я не вижу твоих доводов - ты не видишь моих, мы не отвечаем на вопросы друг друга. 80% поста у обоих занимают личные упрёки. На оставшееся приходится часть, где мы говорим, как и ты тоже утверждаешь, о разных вещах. Не пора ли остановиться? Нет, если ты считаешь, что это будет чьё-то поражение, а не "каждый при своём" - продолжим. Просто, иногда наступает момент, когда нужно набраться мужества и признать диалог бесперспективным. Оставляю выбор за тобой.

А никто не слышал как к вопросу относятся власть держащие? Или рекламы какой социальной не слышали - ну, помните: "Дима, помаши маме ручкой", в этом духе? Не могли же вопрос вовсе задвинуть, ведь обе стороны мараторий не устраивает - я бы предпочёл замену его законом - оппоненты хотят его отмены.
Вердек
19 декабря 2008, 18:54
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6684
Я, всё же, надеялся на конструктивный диалог, соскучился я по ним в отсутствие Risery и Сэйкэна, но настаивать не буду.
Чьё-либо "поражение" здесь ни при чём.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Onewinged
19 декабря 2008, 19:38
LV1
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 35
Final Fantasy XII
 Вердек @ 19 декабря 2008, 16:26 
За редкими исключениями, об этом просят те, кто на самом деле глубоко раскаялся и сожалеет о содеянном. Кто не может жить с такой виной на сердце.
Таким людям я наоборот смягчал бы наказание до максимально допустимого.
Однако тут есть другая сторона медали. Если бы такой метод вошёл в практику, то притворялся раскаявшимся и просил бы смерти каждый первый убийца или насильник.

Дадут ли искренне раскаявшемуся на суде человеку (или не виновному) пожизненное заключение? Учитывая такую вещь как коррупция.. всё возможно, поэтому отрицать не буду. Но что будет с таким человеком в тюрьме? Если он дошёл до того что просит о своей смерти, я не вижу смысла оставлять его в подобных условиях дальше (рано или поздно он найдёт способ самоубийства). И, к сожалению, ни о каком смягчении наказания говорить нельзя из-за той самой обратной стороны медали, про которую ты написал.
P.S. Надеюсь я ошибаюсь.
Смейся, и с тобой будет смеяться весь мир, плачь, и ты будешь плакать один.

Sors immanis
Et inanis
FFF Форум » ОБЩИЙ » Вопрос жизни и смерти (десять минут на стуле или долгие годы за колючей решеткой)Сообщений: 218  *  Дата создания: 13 мая 2008, 03:11  *  Автор: бочонок
1«1112131415ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider