4F::Тема::Искусство

22 мая 2008, 00:37

Где в этой формулировке ты увидел иерархию, наличие которой ты мне тут доказываешь?

Какая иерархия? Боже, я говорил о таких относительных подпунктах, как допустим комедия и драма в кино. Их нельзя сравнивать по специфическим критериям жанра, но рамках самого синематографа эти жанры вполне поддаются сравнительному анализу. Но опять же, есть такие виды исскуства, где вообще нельзя выделять границ - например живопись. Вообще живопись это чистой воды творчество, загнанное для простоты классификации в "искусство", и далее делимое по "импрессионизмам", "авангарду" и т. д. Тут уж дело чистого вкуса, мало поддающегося разуму.

Ты заменяешь понятие "искусство" понятием "творчество".

Н-а-о-б-о-р-о-т. Или, по твоему, творчество обьективно? Или творчество=искусство? Или нам уже можно покласть на опеределения, и называть сахар солью?

Ты же отказываешься видеть красивое (и отказываешь другим в этой возможности) во всём, что ты не считаешь "наиболее ярким и выдающимся".

Никому я ни в чем не отказываю. Избавь меня от этого не аргументированного пафоса - я обожаю и искусство и творчество. Я люблю в нем копаться, и открывать что-то новое для себя. Еще на первых страницах я по этому поводу отписался, а ты лишь подхватил один из последующих кусочков рассуждений, пытаясь что-то мне доказать, даже видимо не пытаясь понять, что ПО НАСТОЯЩЕМУ я имею ввиду.

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Darth_Blade

22 мая 2008, 01:20

творчество=искусство

Истинно говорю вам, дети мои.

Какая иерархия?

"Низкое" творчество и "высокое" искусство. Из твоих формулировок это автоматически выходит.

Их нельзя сравнивать по специфическим критериям жанра, но рамках самого синематографа эти жанры вполне поддаются сравнительному анализу.

Под сравнительным анализом-то ты что понимаешь?

Вообще живопись это чистой воды творчество, загнанное для простоты классификации в "искусство", и далее делимое по "импрессионизмам", "авангарду" и т. д. Тут уж дело чистого вкуса, мало поддающегося разуму.

facepalm.jpg

ПО НАСТОЯЩЕМУ я имею ввиду

Ты имеешь ввиду, что искусство - это такое творчество, которое обладает специфической ценностью и смыслом. Так? )

All things are but a horse.

Ipsen

22 мая 2008, 01:35

Под сравнительным анализом-то ты что понимаешь?

По списку, несколько относительно объективных и всеобъемлющих критериев:
1) Режиссура
2) Актерская игра
3) Монтаж
4) Сценарий
5) Операторская работа

"Низкое" творчество и "высокое" искусство. Из твоих формулировок это автоматически выходит.

Эх... Как же я устал. Сейчас попытаюсь все объяснить. Надеюсь последний раз. Творчество - проявление человеческой жизнедеятельности, направленное на самовыражение и попытку самореализации личности. Со временем, для простоты в обособлении различных видов творческой деятельности были выделены так называемые "виды искусства". Выделены они были не для принижения одних и возвышения других, а для возможности их классификации, и возможности как субъективной (личное мнение), так и относительно обьективной оценки (так называемые критики) по определенным показателям (не везде они вообще выделяются, но все-таки они есть). И в этом нет ничего плохого, на мой взгляд.

Нет, не так. Читай выше. Вроде, я смог изложить свою точку зрения.

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Darth_Blade

22 мая 2008, 11:55

Творчество - проявление человеческой жизнедеятельности, направленное на самовыражение и попытку самореализации личности. Со временем, для простоты в обособлении различных видов творческой деятельности были выделены так называемые "виды искусства". Выделены они были не для принижения одних и возвышения других, а для возможности их классификации, и возможности как субъективной (личное мнение), так и относительно обьективной оценки (так называемые критики) по определенным показателям (не везде они вообще выделяются, но все-таки они есть). И в этом нет ничего плохого, на мой взгляд.
Цитата

Ну и вот опять то же самое. Искусство у тебя получается творчеством, которое классифицировали, "посчитали" и оценили субъективно и объективно. Ты снова приписываешь искусству какие-то лишние черты, пытаясь его отделить от творческой деятельности вообще.

All things are but a horse.

Ipsen

22 мая 2008, 17:48

Ты снова приписываешь искусству какие-то лишние черты, пытаясь его отделить от творческой деятельности вообще.

Это уже начинает вымораживать, ей богу. Ну где! Где у меня написано, что я отделяю творчество от искусства! Какие нахрен лишние черты! Ты уже третий пост выводишь новую теорию по поводу моих суждений, и ТРЕТИЙ раз ошибаешься. Да, у меня исскуство, это творчество, которое классифицировали, но ты же не будешь называть "полет валькирии" Вагнера произведением кино или живописи. Клоню я именно к ЭТОМУ.

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Darth_Blade

22 мая 2008, 18:06

Ipsen

Я спорю не с тем, что есть разные виды искусства. Я спорю вот с этим:

Искусство же на то и искусство, что бы выделять наиболее яркие и выдающиеся его произведения. Поэтому, трэш можно назвать творчеством, но не исскуством.

All things are but a horse.

Ipsen

22 мая 2008, 18:21

Darth_Blade и это все, что тебе нужно? Ладно, "дом мертвых" Уве Бола, автобиография Перис Хилтон и записи Шуры Каретного есть произведение искусства. Для тебя...
Для меня же трэш есть трэш, ИМХО, блин.
Все надеюсь? :wink:

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

ZavodnayaPtica

04 июня 2008, 16:15

Интересненькая схватка сдесь была. Досих пор порохом пахнет, уххх. разобрали "по-вкусно" несколько произведений, разругались и ушли. Эка, вы даете! Спокойнее надо о искусстве говорить зачем так лично все? А кто-нибудь сам творит что-нибудь(может рисует, пишет, строит), пообщаемся. а то, на ряду с порохом, попахивает еще и стареньким учебником "Введение в философию".

И еще: если, дамы и господа, Вам что-то не нравится, какое-то произведение - не обязательно с пеной у рта втаптывать его в грязь, грозно размахивая руками. Давайте уважать всякое проявление творчества и относится к нему подобающе. Ведь кто-то душу в это вкладывает.

В жизни орел не терял времени больше, чем когда ему пришлось учиться у воробья...

Ipsen

04 июня 2008, 16:27

А кто-нибудь сам творит что-нибудь(может рисует, пишет, строит), пообщаемся. а то, на ряду с порохом, попахивает еще и стареньким учебником "Введение в философию".

Так тут каждый третий пишет и рисует, причем очень хорошо. Я и пишу и рисую, а строить пока ничего мне не доверяют :smile:

Философствовать люблю. Не подскажешь форум для философов? :wink:

Исправлено: Ipsen, 04 июня 2008, 16:28

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

ZavodnayaPtica

05 июня 2008, 12:36

А что пишешь?. рисуешь что?

В жизни орел не терял времени больше, чем когда ему пришлось учиться у воробья...

Ipsen

07 июня 2008, 13:10

А что пишешь?

Часть моего творчества разбросана по теме "поэзия". Еще пару стихов можно прочитать в теме "для тех, кто пишет стихи" (там тоже немного).

рисуешь что?

Рисунки я пока не тороплюсь выкладывать, ибо старые работы либо утеряны, либо являются черновыми (тем не менее, как раз сейчас я могу отдохнуть от долбаной учебы, и вновь взять в руки карандаш, так что в скором времени и мои скромные рисунки здесь будут).

Исправлено: Ipsen, 07 июня 2008, 13:11

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1234