МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«181920212223242526»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ФИЛОСОФИЯ.Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
Head Hunter
31 января 2006, 17:36
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
 FFamator @ 31 января 2006, 17:30 
Библию лучше читать надо!

Глупое чтиво. И не надо говрить, что она учит моральным принципам. Да там есть положительные моменты, но есть и масса дряни превращающая человека в тряпку.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 17:30 
Разве человеческий организм знает, что такое число?

Ага, организм знает как биться лбом об пол в молебных поклонах, да трахаться. Что такое число - знает разум.

взгляните на мой верхний пост. Там много чего для ВАС прописано.

Исправлено: Head Hunter, 31 января 2006, 17:40
Ом Мани Падме Хум.
Sarah Michelle Gellar
31 января 2006, 17:42
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 27
Либо ему насрать на детей своих, либо он про нас забыл, либо его вовсе не существует, чтио вероятнее всего. Можно привести тысячи аргументов в ползу отсутствия божественного проведения и ни одного НИ ОДНОГО убедительного довода в его пользу.

Почему же Всевышний, раз он такой добрый и ни на секунду не перестающий заботиться о своих земных чадах допустил смерть столь чистой души?

Спрашивали бы сразу по максимуму - почему же Бог такой хороший, умный, всевидящий, [миллиард эпитетов] ... [/миллиард эпитетов] допустил, что у него из-под носа ушел ангел (сатана), с тем чтобы потом всю жизнь ему мстить?
Вы вообще знаете, что такое божье попущение?
Треть "Молота ведьм" посвящена этому вопросу. Там, в частности, говорится, что зло бывает разное - маленькое и большое. И даже самое большое может быть допущено Богом, чтобы предотвратить еще большее.
В качестве примера можно привести весьма попсовую притчу:
Два ангела-путника остановились на ночлег в доме богатой семьи. Семья была не гостеприимна и не захотела оставить ангелов в гостиной. Вместо того они были уложены на ночлег в холодном подвале. Когда они расстилали постель, старший ангел увидел дыру в стене и заделал её. Когда младший ангел увидел это, то спросил, почему. Старший ответил:
- Вещи не такие, какими кажутся.
На следующую ночь они пришли на ночлег в дом очень бедного, но гостеприимного человека и его жены. Супруги разделили с ангелами немного еды, которая у них была, и сказали, чтобы ангелы спали в их постелях, где они могут хорошо выспаться. Утром после пробуждения ангелы нашли хозяина и его жену плачущими. Их единственная корова, чьё молоко было единственным доходом семьи, лежала мертвая в хлеве.
Младший ангел спросил старшего:
- Как это могло случиться? Первый мужчина имел все, а ты ему помог. Другая семья имела очень мало, но была готова поделиться всем, а ты позволил, что бы у них умерла единственная корова. Почему?
- Вещи не такие, какими кажутся, ответил старший ангел. Когда мы были в подвале, я понял, что в дыре в стене был клад с золотом. Его хозяин был груб и не хотел сделать добро, я отремонтировал стену, чтобы клад не был найден. Когда на следующую ночь мы спали в постели хозяина, пришел ангел смерти за его женой. Я отдал ему корову. Вещи не такие, какими кажутся. Мы никогда не знаем все. И даже если имеешь веру, тебе надо еще внушить доверие, что все, что приходит есть в
твою пользу.
Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
http://noblit.ru
Sarah Michelle Gellar
31 января 2006, 17:52
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 27
Ага, организм знает как биться лбом об пол в молебных поклонах, да трахаться. Что такое число - знает разум.

Разве кто-нибудь призывает вырубать комп и бежать в церковь? Я что-то не заметил.
Речь только о том, что не надо самоуверенно говорить о том, что человек может все понять, может всем управлять и может быть себе хозяином. Попробуйте "быть себе хозяином" и жить без требований, которые предъявляет вам мир. Посмотрим, что у вас получится. Подразумеватся, что возможность выбрать между "клинским" и "старым мельником" и "быть себе хозяином" - вещи все-таки разные.
Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
http://noblit.ru
FFamator
31 января 2006, 17:55
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
 Head Hunter @ 31 января 2006, 17:26 
Атеизм есть вера - вера в отсутствие божественного промысла.

Атеизм был верой в советское время. Сейчас-то мы, надеюсь, поумнели.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 17:26 
Есть такая книжка, называется "Удар русских богов" в которй автор - Владимир Истархов убедительно и наглядно даказывает, что хрестианская религия умышленный продукт еврейского сообщества, если хотите - инструмент разорения, унижения и порабощаения остальных культур и, соответственно, обогощения и возвышения сионистов т.е. евреев.

Есть такая книжка "Протоколы сионских мудрецов", которая оказалась очень кстати в конце XIX в. для того чтобы обвинить войну несчастным евреям, которые к ней не имели никакого отношения. Офигеть! Нашел кого в пример приводить. Да никакой нормальный историк такого даже не подумает. А доморощенный фашист конечно! Другие книги читать надо.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 17:26 
Философия и религия - две абсолютно разные вещи - одна подразумевает слепую веру, другая призывает к размышлению и анализу.

В любом уважающем себя учебнике по философии есть раздел "Христианство". Дальше спорить даже не хочу.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 17:26 
И наверняка опылился от них.

Я бы щас тут с вами не сидел.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 17:26 
Дай почитать г-ну Кураеву труды В. Истахова. Уверен - он просто напросто откажеться их читать.

Я уверен, Кураев знаком с сотнями таких дилетантов. И его задача как раз состоит в развенчании подобных глупостей, основанных ни на чем.

Боже! То, что я вижу дальше, меня просто выводит из себя. Не буду комментировать. Сколько тебе лет, Head Hunter?:sad:
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
FFamator
31 января 2006, 18:11
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
Sarah Michelle Gellar
Респект!!! :smile:
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Erich van Houten
31 января 2006, 18:20
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 FFamator @ 31 января 2006, 01:00 
Свидетелями Иеговы

Яхве)

 Head Hunter @ 31 января 2006, 16:26 
Единственный путь дальнейшей эволюции человечества - вера в науку.

Такая же язва. Лучше думать, чем верить.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 16:26 
Как говорил исусик? если тебя ударили по одной щеке подставь другую? Мудро. а главное как справедливо! Фу бред. Для нас, славян, ближе понятнее и мудрее язычества нет ничего.

исусик был далеко не единственным. А вышеприведенным примером, Библия, знаете ли, не знаканчивается.

 FFamator @ 31 января 2006, 16:30 
Не нужно судить о человеке по нику.

Я сопоставляю с высказанным, а не сужу по нику.

 FFamator @ 31 января 2006, 16:30 
Ты можешь это делать бессознательно, довольствуясь лишь иллюзией свободы.

не загоняй меня в ту же категорию.

 FFamator @ 31 января 2006, 16:30 
Потому что Бог любит таких, вот и забирает их скорей к себе. Глупый вопрос - глупый ответ! Не задавай больше таких вопросов. Библию лучше читать надо!

Я на Библию смотрю совершенно в другом свете. Следующий вопрос: зачем было подвергать таким страданиям мать, в таком случае? Получается, что только молодых забирает? Старый праведник ему не нужен?)

 FFamator @ 31 января 2006, 16:30 
Я так и не понял, какая концепция.

Необходимо, но не может быть определено точно.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 16:30 
Ну запустишь ты, и что это тебе даст? Тебе надоело быть человеком? Хочется механистичности, формул, железной логики во всем?

Вы невнимательно прочитали. А услышали лишь то, что позволило бы вам зацепиться за моё высказывание. Триединство PGL, а не только логика.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 16:30 
Хочется на все иметь ответы?

Ответ - это результат. Гносеология же предполагает процесс поиска, познания.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 16:30 
Взять ту же математику. Разве человеческий организм знает, что такое число?

Некорректно предельно. Грубо говоря знает, например, поддерживая постоянное содержание солей в крови.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 16:30 
Сердце человека не знает, как взять интеграл функции, но между тем оно превосходит по надежности любые машины, построенные людьми.

Инфаркты, инсульты? Я не пытаюсь оправдать творения человека, нет. Просто хочу скромно сравнить среднюю продолжительность жизни человека на заре его существования и сейчас.

 FFamator @ 31 января 2006, 16:30 
Тоже глупый вопрос. Пускай, не важно, как зовут бога, главное - его атрибуты, стигматы да заветы и что мы под всем этим понимаем. Для того и толкуют нам умные люди священное писание. А вопрос об имени бога второстепенен. Пусть он зовется так, как дано в Библии - Иегова. Зачем что-то мудрить на эту тему? Маятника Фуко обчитался, что ли?

А почему не Аллах? Почему не Зевс? Не Вася? А?
Маятник уже давненько прочел, но при чем он тут, не совсем понимаю.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 16:30 
Мой ник - это имя актрисы.

Которая прежде всего прославилась ролью вампир-слэерши)

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 16:30 
Что же касается случая с русским солдатом, то он примечателен своей принципиальностью. Тем, собственно, меня и поразил. Хотя я, конечно понимаю, Erich van Houten, что нет ничего удивительного в том, что человек месяцы провел на дыбе, а потом дал себе отрезать голову, хотя ему ничего не стоило принять мусульманство. Конечно. Ничего удивительного. Такое случается на каждом шагу.

Поражает упрямство и притупленность инстинкта самосохранения. И это человеческий подвиг, а не что-то божественное, если на то пошло.
И не делай двойных постов.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 16:36 
Глупое чтиво. И не надо говрить, что она учит моральным принципам. Да там есть положительные моменты, но есть и масса дряни превращающая человека в тряпку.

Глупости. Мало ты читал, видимо.

Как вы думаете, я верю в Бога?

Исправлено: Erich van Houten, 01 февраля 2006, 02:39
xenosaga.ru
suikoden.ru
FFamator
31 января 2006, 19:10
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
 Erich van Houten @ 31 января 2006, 18:20 
не загоняй меня в ту же категорию.

Я понимаю. Каждому не хочется быть таким, как все.
Цитата (Head Hunter @ 31 января 2006, 16:26)
Единственный путь дальнейшей эволюции человечества - вера в науку.

Ух, задолбали эти презренные позитивисты. В топку тех, из-за кого разразились в XX веке такие потрясения.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 18:20 
Я на Библию смотрю совершенно в другом свете. Следующий вопрос: зачем было подвергать таким страданиям мать, в таком случае? Получается, что только молодых забирает? Старый праведник ему не нужен?)

Это дедсадовские вопросы. Давать на них такого же уровня ответы я более не собираюсь.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 18:20 
Необходимо, но не может быть определено точно.

Все равно непонятно, какое отношение это имеет к религии.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 18:20 
Маятник уже давненько прочел, но при чем он тут, не совсем понимаю.

Там было много заморочек с тетраграмматоном.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 18:20 
Яхве)

ЙХВЭ или ЙГВГ, короче, ты понял.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 18:20 
Как вы думаете, я верю в Бога?

Ты вроде сказал, что веришь в себя?
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Head Hunter
31 января 2006, 19:37
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5017
 FFamator @ 31 января 2006, 17:55 
Атеизм был верой в советское время. Сейчас-то мы, надеюсь, поумнели.

Атеизм был верой советского времени. Мы то поумнели, но атеизма от этого не паубавилось.

 FFamator @ 31 января 2006, 17:55 
для того чтобы обвинить войну несчастным евреям

ах эти бедные несчастные евреи, всюду то их пнают и никто их не любит. отчего тогда отечественная да и зарубешная интеллигенция так их не жаловала, а? Ладно, не будем о нациях...

 FFamator @ 31 января 2006, 17:55 
Другие книги читать надо.

Книги надо читать разные.

 FFamator @ 31 января 2006, 17:55 
В любом уважающем себя учебнике по философии есть раздел "Христианство".

"Буддизм" и "Мусульманство" там имеются тоже и лишь для того, чтобы ознакомится с теологией того или иного религиозного течения.

 FFamator @ 31 января 2006, 17:55 
Дальше спорить даже не хочу.

Аргументы???

 FFamator @ 31 января 2006, 17:55 
Я уверен, Кураев знаком с сотнями таких дилетантов. И его задача как раз состоит в развенчании подобных глупостей, основанных ни на чем.

Во-первых Истахов не дилетант - это четко и ясно видно из его трудов. Достаточно того аргумента, что при работе он пользовался 96 источниками литературы. В заключении книги приведен полный перечень источников, год выпуска и издание каждой книги, а так-же страница с которой был позаимствован тот или иной фрагмент.
Во-вторых - твой Кураев ее не прочитает "Удар русских богов" из-за элементароно страха, поскольку в ней в пух и прах разбивается божий промысел и наглядно демонстрируется исскуственность христианства. Ответь на один простой вопрос: почему религия евреев ( по сути это так, ведь главные действующие лица билии именно евреи, а не представители других расс, вчастности нас - европейцев) у самих евреев не в обиходе? Чем иудаизм их привлекает болье?
В-третьих ты, FFamator, эту книгу в газа не видел. А стоило бы. Хотя она и сложна к пониманию, возно после прочтения твои убеждения пошатнутся.

 FFamator @ 31 января 2006, 17:55 
То, что я вижу дальше, меня просто выводит из себя.

Просто нечем крыть, товарищь. Аргументировать нечам.

 FFamator @ 31 января 2006, 17:55 
Сколько тебе лет, Head Hunter?

А вот это, знаешь ли, личное оскарбление. И, кроме того, некорректный уход от дисскусси. А хочешь узнать сколько мне лет - загляни в профиль.
FFamator
глупо товарищь.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 18:20 
Такая же язва. Лучше думать, чем верить.

нет, Эрих, глупой веры в науке не достаточно. Вера в науку подразумевает мышление.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 18:20 

исусик был далеко не единственным. А вышеприведенным примером, Библия, знаете ли, не знаканчивается.

Этот пример наиболее ярок и выразителен.

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 18:20 
Глупости. Мало ты читал, видимо.

Я ее не читал вообще. Несколько раз пытался начинать, но так и не осил даже ветхого завета. Одна я читал труды человека переработавшего библию трезвыми рассуждениями.  

 Erich van Houten @ 31 января 2006, 18:20 
Как вы думаете, я верю в Бога?

Нет, ты веришь в что-то еще...
Ом Мани Падме Хум.
FFamator
31 января 2006, 21:24
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
Буду краток.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 19:37 
Книги надо читать разные.

Этот вывод не соответствует твоей радикальной позиции.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 19:37 
"Буддизм" и "Мусульманство" там имеются тоже и лишь для того, чтобы ознакомится с теологией того или иного религиозного течения.

И по твоему, зачем всю эту ерунду запихали в философию?

 Head Hunter @ 31 января 2006, 19:37 
Аргументы???

Для того, чтобы спорить, собеседникам надо найти точку опоры и договориться об аксиомах. Для этого спорящие должны быть отягощены хоть минимальным грузом знаний по данному вопросу.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 19:37 
Во-первых Истахов не дилетант - это четко и ясно видно из его трудов. Достаточно того аргумента, что при работе он пользовался 96 источниками литературы. В заключении книги приведен полный перечень источников, год выпуска и издание каждой книги, а так-же страница с которой был позаимствован тот или иной фрагмент.
Во-вторых - твой Кураев ее не прочитает "Удар русских богов" из-за элементароно страха, поскольку в ней в пух и прах разбивается божий промысел и наглядно демонстрируется исскуственность христианства. Ответь на один простой вопрос: почему религия евреев ( по сути это так, ведь главные действующие лица билии именно евреи, а не представители других расс, вчастности нас - европейцев) у самих евреев не в обиходе? Чем иудаизм их привлекает болье?
В-третьих ты, FFamator, эту книгу в газа не видел. А стоило бы. Хотя она и сложна к пониманию, возно после прочтения твои убеждения пошатнутся.

Боюсь, ты плохо представляешь себе историю христианства. И при этом пытаешься познать ее по книгам дилетантов, которые никогда не будут признаны научным сообществом. И при этом ты пытаешься апеллировать к науке и прикрываться ею!? Успокойся.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 19:37 
А вот это, знаешь ли, личное оскарбление. И, кроме того, некорректный уход от дисскусси. А хочешь узнать сколько мне лет - загляни в профиль.

Я знал, сколько тебе лет. Ты старше меня, а мыслишь как ребенок. Ты вообще сейчас где-нибудь учишься? Только, прошу, не принимай снова за оскорбление. Лучше всерьез подумай, что ты пишешь, и внемли здравым советам.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 19:37 
Я ее не читал вообще.

Теперь я вообще не советую тебе за нее браться. Твой Истрахов - хороший пример того, к чему может привести необдуманное чтение и работа с первоисточником. Хотя слово "необдуманное" здесь неприменимо. Это умышленная поттасовка фактов, злостная спекуляция.
В нашу эпоху постмодерна и информационного общества такое явление широко распространено. И не нужно говорить мне про трезвые рассуждения. Может ты еще являешься поклонником ультратрезвых взглядов господина Фоменко на историю?

Исправлено: FFamator, 31 января 2006, 21:53
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Vivi
31 января 2006, 22:20
Я не ушел ;)
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1870
live
на вас
Erich van Houten

Как вы думаете, я верю в Бога?

Вот красавец, зачем же так нагло людей провоцировать? :biggrin:
Я знаю, но не скажу!  :tongue:
А вообще в Бога надо верить, ну хотя бы для себя. В каждом из нас есть "персональный" Бог на которого мы молимся. Мы возлагаем на него все свои надежды и мечты. Он единственный кто слушает и помогает нам. Бог - это надежда, которая как известно умирает последней. И для нас все ровно как его зовут.
*когда же Армагеддон настанет?...*
Когда вы молчите вас приятно слушать
Sarah Michelle Gellar
31 января 2006, 22:36
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 27
Вы невнимательно прочитали. А услышали лишь то, что позволило бы вам зацепиться за моё высказывание. Триединство PGL, а не только логика.

Но даже в этом случае ты будешь продолжать заниматься формализаторством. Хотя бы потому, что уже здесь ты, фактически, пользуешься математикой - выбираешь базис наук, на которые хочешь разложить себя и окружающий мир. Кстати, ты уверен, что такой базис достаточен? Как бы не пришлось потом еще добавлять пару десятков наук, когда-то появится то, что нельзя будет объяснить. В сущности, моя позиция в том и состоит - человеку не следует претендовать на безоговорочное лидерство (в чем - непонятно), бросясь заявами типа

Мы - люди - разумные существа, существа осознающие такие понятия как время, пространство и прочие фундоментальные тезисы бытия продукт эволюции.

(это, правда, не ты сказал, а Head Hunter, но слова все равно знаменательные).
Человек всегда будет вынужден считаться с тем, что не может объяснить. Я говорю только об этом, и разбивать лоб в поклонах Богу никого не зову, как это мне тактично приписывали.
 

Ответ - это результат. Гносеология же предполагает процесс поиска, познания.

Согласен. Но и познание, заметь, не бывает бесцельным. Познание существует как стремление к ответам.


Некорректно предельно. Грубо говоря знает, например, поддерживая постоянное содержание солей в крови.

Неужели?
- в человеке есть кровь
- кровь содержит соли
- содержание солей постоянно
- постоянно = неизменяющееся число.
Эти четыре истины, в которых ты уверен на 100%, тебе известны только потому, что ученые в прошлом, во-первых, придумали числа, а во-вторых, старательно изучили кровь, прежде чем пришли к выводу, что скорее всего кровь устроена именно так. Сейчас это ни у кого не вызывает сомнений. Числа работают без ошибок. А ты попробуй объясни, как сворачиваются белки в четвертичную структуру, и каждый белок при этом - в свою собственную? Организм знает это без математики, а нам, возможно, придется выдумать еще не одну науку, прежде чем объяснить это. Если мы вообще когда-нибудь сможет это объяснить.

Инфаркты, инсульты?

Изначально человек рождается здоровым (от здоровых родителей естественно). А если он, когда вырастает, начинает алкашить день за днем, а в перерывах между запоями ширяться герачем, то тут уж понятно, что никакое сердце не выдержит.

Поражает упрямство и притупленность инстинкта самосохранения. И это человеческий подвиг, а не что-то божественное, если на то пошло

Именно так (только я бы "притупленность инстинкта" заменил на "сильную волю"). Я, собственно, и указываю на человеческий подвиг. Разве я говорю о чем-то божественном? Я не выдвигаю его в кандидаты на нового Христа. Я просто изумлен его подвигом. Подвигом за веру.
Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
http://noblit.ru
Sarah Michelle Gellar
31 января 2006, 22:50
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 27
Есть такая книжка, называется "Удар русских богов" в которй автор - Владимир Истархов убедительно и наглядно даказывает, что хрестианская религия умышленный продукт еврейского сообщества, если хотите - инструмент разорения, унижения и порабощаения остальных культур и, соответственно, обогощения и возвышения сионистов т.е. евреев.

Head Hunter, ты как сам себя ощущаешь, выступая с подобными заявами? Хорошо. Положим, что вы с г-ном Истарховым скооперировались, преложили новое видение христианской религии, и весь мир признал бесспорную правоту ваших суждений. Вы вдвоем на высоком пьедестале. Никого вокруг. Все возражения тонут рядом с монументальным трудом "Удар русских богов". И неужели когда вы будете с высоты облаков взирать на несчастных  буддистов, христиан и мусульман, молющихся своим богам, у вас ничего не шевельнется в душе от сознания того факта, что вы одной своей книгой разрушили тысячелетние искания человечества?
Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
http://noblit.ru
Erich van Houten
01 февраля 2006, 02:28
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 FFamator @ 31 января 2006, 18:10 
Я понимаю. Каждому не хочется быть таким, как все.

Тьфу. Что за манера загонять в категории какие-то. При чем тут это?

 FFamator @ 31 января 2006, 18:10 
Это дедсадовские вопросы. Давать на них такого же уровня ответы я более не собираюсь.

Я полагаю, потому как нечего сказать. Куда легче оскорбить собеседника, чем из христианского человеколюбия снизойти до терпимости и объяснить ему хотя бы в чем заключается глупость вопроса. Не говоря уже об ответе.

 FFamator @ 31 января 2006, 18:10 
Все равно непонятно, какое отношение это имеет к религии.

Необходимо, но не определено точно.

 FFamator @ 31 января 2006, 18:10 
Там было много заморочек с тетраграмматоном.

А я при чем?)

 FFamator @ 31 января 2006, 18:10 
ЙХВЭ или ЙГВГ, короче, ты понял.

Знаки вокализации не учтены?

 FFamator @ 31 января 2006, 18:10 
Ты вроде сказал, что веришь в себя?

Я похож на Бога?)

 Head Hunter @ 31 января 2006, 18:37 
Этот пример наиболее ярок и выразителен.

Это далеко не единственное, что там есть.

 Head Hunter @ 31 января 2006, 18:37 
Я ее не читал вообще. Несколько раз пытался начинать, но так и не осил даже ветхого завета. Одна я читал труды человека переработавшего библию трезвыми рассуждениями.  

Напрасно не читал. Ты даже не знаком с тем, что переработал человек трезвыми рассуждениями.

 FFamator @ 31 января 2006, 20:24 
Этот вывод не соответствует твоей радикальной позиции.

Твоя позиция, впрочем, толерантностью не отличается также.

 FFamator @ 31 января 2006, 20:24 
И по твоему, зачем всю эту ерунду запихали в философию?

Это не ерунда.

 Vivi @ 31 января 2006, 21:20 
Вот красавец, зачем же так нагло людей провоцировать?
Я знаю, но не скажу!  

Откуда, интересно?

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 21:36 
Но даже в этом случае ты будешь продолжать заниматься формализаторством. Хотя бы потому, что уже здесь ты, фактически, пользуешься математикой - выбираешь базис наук, на которые хочешь разложить себя и окружающий мир. Кстати, ты уверен, что такой базис достаточен? Как бы не пришлось потом еще добавлять пару десятков наук, когда-то появится то, что нельзя будет объяснить. В сущности, моя позиция в том и состоит - человеку не следует претендовать на безоговорочное лидерство (в чем - непонятно), бросясь заявами типа

Я брал не науки, а определял интеллект. К тому же, хотя бы гносеология - это всегда расширение системы знаний.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 21:36 
(это, правда, не ты сказал, а Head Hunter, но слова все равно знаменательные).
Человек всегда будет вынужден считаться с тем, что не может объяснить. Я говорю только об этом, и разбивать лоб в поклонах Богу никого не зову, как это мне тактично приписывали.

И текст этот, надеюсь, не ко мне.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 21:36 
Согласен. Но и познание, заметь, не бывает бесцельным. Познание существует как стремление к ответам.

Да.

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 21:36 
Неужели?
- в человеке есть кровь
- кровь содержит соли
- содержание солей постоянно
- постоянно = неизменяющееся число.
Эти четыре истины, в которых ты уверен на 100%, тебе известны только потому, что ученые в прошлом, во-первых, придумали числа, а во-вторых, старательно изучили кровь, прежде чем пришли к выводу, что скорее всего кровь устроена именно так. Сейчас это ни у кого не вызывает сомнений. Числа работают без ошибок. А ты попробуй объясни, как сворачиваются белки в четвертичную структуру, и каждый белок при этом - в свою собственную? Организм знает это без математики, а нам, возможно, придется выдумать еще не одну науку, прежде чем объяснить это. Если мы вообще когда-нибудь сможет это объяснить.

Почитаю биохимию - попытаюсь. А науке ты приписываешь совершенно неверные цели. Зачем говорить о превосходстве одного над другим, в то время как одно из них пытается описать другое?

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 21:36 
Изначально человек рождается здоровым (от здоровых родителей естественно). А если он, когда вырастает, начинает алкашить день за днем, а в перерывах между запоями ширяться герачем, то тут уж понятно, что никакое сердце не выдержит.

Хм, а врожденных дефектов не бывает, значит?

 Sarah Michelle Gellar @ 31 января 2006, 21:36 
Именно так (только я бы "притупленность инстинкта" заменил на "сильную волю"). Я, собственно, и указываю на человеческий подвиг. Разве я говорю о чем-то божественном? Я не выдвигаю его в кандидаты на нового Христа. Я просто изумлен его подвигом. Подвигом за веру.

Воля к жизни. Но не обратно. Это не воля.

Диалектическое противоречие сущности экуменического движения, решаемое методом синтеза путем диалога человечского Я и Мы, в какой степени приближает истину Богопознания, утверждаемой в теле Церкви Христовой? Нельзя же приписывать только гордости или дурным наклонностям отпадения от православия католиков.
xenosaga.ru
suikoden.ru
FFamator
01 февраля 2006, 04:53
Homo absconditus
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 377
 Erich van Houten @ 01 февраля 2006, 02:28 
Тьфу. Что за манера загонять в категории какие-то. При чем тут это?

При том, что всем свойственно ошибаться. И ты не исключение. На тебя могут влиять, тобой могут пользоваться, как игрушкой, а ты можешь по-прежнему считать себя хозяином положения. Таков был смысл моего изначального утверждения. Ну ладно, хватит об этом.

 Erich van Houten @ 01 февраля 2006, 02:28 
Я полагаю, потому как нечего сказать. Куда легче оскорбить собеседника, чем из христианского человеколюбия снизойти до терпимости и объяснить ему хотя бы в чем заключается глупость вопроса. Не говоря уже об ответе.

Твои претензии правомерны. Я конечно не проповедник, но раз ты меня вынуждаешь... К вопросу о невинных. Если тебе не нужен детский сад, то я постараюсь все-таки объяснить, во всяком случае, как я это понимаю. Не следует забывать о существовании дьявола, ибо ему дано право совращать людей и подвигать их на совершение греха. А это как раз и ведет к страданиям невинных. Бог всегда подвергает нас испытаниям, как бы ведя вечный спор с дьяволом, и из-за деяний людей согрешивших страдают невинные. И они всегда будут, пока есть грешники. Хотя этот спор не вечен. История конечна. Деяния и тех, и других взвешивает только бог, определяя, кому жить вечно в раю. При этом в рай попадают не для наслаждений. Люди, попавшие туда, еще при жизни научились жить праведно и в небесном царстве они будут жить также, только вечно. [рай ведь изначально был на земле, и бог хотел деяниями человека обратить в рай всю землю, но человек научился выбирать, и появился грех и появились те, кто от него страдал]. И если взглянуть на глобальную сущность христианства, то можно заметить, что земная жизнь есть ничто иное, как просто испытание перед вечной жизнью. И тогда отпадают многие вопросы. Ты должен отвечать только за себя и не думать о том, какая судьба ждет других людей. Все страдают, потому что все грешат. У каждого свое испытание, а главное, у каждого своя загробная судьба, определяемая поступками в жизни. И человек вправе выбирать свой путь.
Надеюсь, что-то стало понятно и подобных глупых вопросов не возникнет впредь. Если же нет, то обратись к специалистам.

 Erich van Houten @ 01 февраля 2006, 02:28 
А я при чем?)

А кто у нас тут имена бога перебирает?

 Erich van Houten @ 01 февраля 2006, 02:28 
Почитаю биохимию - попытаюсь.

Попытайся, попытайся. Тебе многое сначала придется взять на веру. Ведь к химии тоже требуется комплексный подход, как и к христианству. И не надо там ничего говорить типа атомы никто не видел. Или задавать вопросы типа какого цвета электрон.

Вероятно, настало время мне задавать вопрос "К чему эта реплика?":

 Erich van Houten @ 01 февраля 2006, 02:28 
Твоя позиция, впрочем, толерантностью не отличается также.

А где ты видишь мою позицию. Я не раскрывал своего мировоззрения. Я просто уличаю людей в очевидных ошибках. С таким положением вещей у них вообще нет позиции, которую можно было бы терпеливо выслушать, а тем более принять. В любом серьезном споре такая позиция не выдержит. Это просто показуха. А на самом деле нам просто лень уделить внимание серьезной проработке вопроса. Толерантность тоже должна иметь границы. Sunt denique fines.

 Erich van Houten @ 01 февраля 2006, 02:28 
Это не ерунда.

Неужели ты в серьез думаешь, что для меня это ерунда? Опять невнимательно следишь. Я сказал так в ироничном смысле, обращаясь совсем к другому человеку, считающему, кстати, что философия и религия независимы.

или еще:

 Erich van Houten @ 01 февраля 2006, 02:28 
Диалектическое противоречие сущности экуменического движения, решаемое методом синтеза путем диалога человечского Я и Мы, в какой степени приближает истину Богопознания, утверждаемой в теле Церкви Христовой? Нельзя же приписывать только гордости или дурным наклонностям отпадения от православия католиков.

???Давай не будем умничать, если не можем найти согласия и понимания в элементарных вещах.
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Ash
01 февраля 2006, 08:35
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 7692
Erich van Houten
А тебе не кажется, что дискуссии немного не на заданную тему идут? Тебе видней, конечно, но по-моему, без отдельной темы, связанной с религией, тут не обойтись.
Я не люблю на такие темы беседовать, но самому кажется, что религия исполняет лишь компенсаторную функцию, а такие, как интегративная, регулятивная и коммуникативная лишь фанатические производные первой.

Исправлено: Ash, 01 февраля 2006, 08:36
Здесь должна быть подпись...
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее)Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
1«181920212223242526»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider