Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«262728293031ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Dangaard
● 26 мая 2010, 15:55 [ # ]
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8455
xanvier-xanbie
dangaard
Days Gone
The Fabric of Reality by David Deutsch
 late_to_negate @ 26 мая 2010, 14:49 
Я говорю лишь о том, что нельзя понимать буквально существование отдельного мира

А что, разве нельзя? По-моему, Платон в "Федоне" развел очень любопытную космологию, в которой материальный мир находится во впадине "настоящей" идеальной Земли и туда, мол, стекают всякие нечистоты. Но все равно можно высунуть голову за край и поглядеть на идеальный мир.
late_to_negate
● 26 мая 2010, 16:51 [ # ]
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
А что, разве нельзя? По-моему, Платон в "Федоне" развел очень любопытную космологию, в которой материальный мир находится во впадине "настоящей" идеальной Земли и туда, мол, стекают всякие нечистоты. Но все равно можно высунуть голову за край и поглядеть на идеальный мир.

Речь шла о  "царстве идей", как способе объяснить, почему идеи познаются отдельно от вещей, хотя вещи причастны идее. То есть о существовании идей в самом познании, которое и объясняется этим отдельным миром.
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Сэйкэн
● 26 мая 2010, 17:06 [ # ]
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 late_to_negate @ 26 мая 2010, 16:51 
То есть о существовании идей в самом познании,

 Что то у меня голова не варит. ЧТО ТАКОЕ "существование идей в самом познании"?  Какой-то  туманище.
Грустный и коварный
late_to_negate
● 26 мая 2010, 17:18 [ # ]
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
Я имею ввиду, что идея познаётся не через вещь, а сама по себе. И само познание, само стремление к истине = стремление к идее.

Исправлено: late_to_negate, 26 мая 2010, 17:18
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Сэйкэн
● 26 мая 2010, 17:57 [ # ]
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 late_to_negate @ 26 мая 2010, 17:18 
Я имею ввиду, что идея познаётся не через вещь, а сама по себе. И само познание, само стремление к истине = стремление к идее.

Какая-то каша у меня в голове после твоих слов. Я спросил , что значит "СУЩЕСТВОВАНИЕ идеи в познании", а ты мне про стремления.
Грустный и коварный
late_to_negate
● 26 мая 2010, 18:08 [ # ]
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
Во втором посте я написал именно то, что имел ввиду в первом.
С недосыпа плохо у меня мысли формулируются.

Моя мысль в том, что идеи не существуют в отдельном царстве. В то же время они есть в вещах (не вещественно, ясное дело), но познаются сами по себе, а не через эти самые вещи. Что бы объяснить, что же тогда мы познаём как "идеи", откуда они берутся, что бы как-то их от вещей отделить и используется образ отдельного мира идей.
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Dangaard
● 26 мая 2010, 22:13 [ # ]
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8455
xanvier-xanbie
dangaard
Days Gone
The Fabric of Reality by David Deutsch
 late_to_negate @ 26 мая 2010, 18:51 
Речь шла о  "царстве идей", как способе объяснить, почему идеи познаются отдельно от вещей, хотя вещи причастны идее.

 late_to_negate @ 26 мая 2010, 20:08 
Моя мысль в том, что идеи не существуют в отдельном царстве.

Неплохо бы как-то доказать, что это не только твоя мысль, но и мысль Платона. Я вроде бы вижу у Платона довольно определенное представление о реальности идеального мира, а?
late_to_negate
● 26 мая 2010, 22:49 [ # ]
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
Неплохо бы как-то доказать, что это не только твоя мысль, но и мысль Платона.

К сожалению, комментарии Платон оставил делать нам.
Возможно, я пребываю в глубоком заблуждении, но стиль Платона, тяготеющего к уподоблению и мифу, не даёт повода воспринимать его текст буквально. Да и если представить, что всё им сказанное он полагает реальным, то есть буквально "вещественно" существующим, смысл его учения просто теряется.
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Сэйкэн
● 26 мая 2010, 22:54 [ # ]
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Dangaard @ 26 мая 2010, 22:13 
Неплохо бы как-то доказать, что это не только твоя мысль, но и мысль Платона.

Вот как бы да. У нас ведь не идет вопрос ( стоять ему надоело) о том, как на самом деле дела обстоят, а что об этом Платон думал. В том то вся и фишка, и насколько я знаю расхождение между Платоном и Аристотелем произошла на этой основе, что Платон свои идеи считал реально существующими, а Аристотель свои категории и свойства- всего лишь умозрительными концепциями. И драка средневековых идеалистов и номиналистов ( мне подсказал один очень умный и очень скромный человек в личке) произошла по той же самой причине. Одни считали идеи реально существующими ( но конечно надо отличать "идеи" от "идеальных предметов" - тут я с тобой не спорю, мир идей вовсе не мир идеальных вещей. Хотя Федона я не читал, так что пущай Дангаард поправит если чего). Другие  - всего лишь философскими образами.
Грустный и коварный
late_to_negate
● 26 мая 2010, 22:58 [ # ]
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
но конечно надо отличать "идеи" от "идеальных предметов"

Я изначально только о том и говорил, что обычным делом является буквально восприятие существования мира, где существует неведомый треугольник.
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Сэйкэн
● 26 мая 2010, 23:01 [ # ]
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 late_to_negate @ 26 мая 2010, 22:49 
К сожалению, комментарии Платон оставил делать нам.

 Ээээ...Хочешь я тебе прокомментирую фонарный столб так, что он будет прямо средоточием мудрости и глубочайшим достижением человеческой мысли ?)))

 late_to_negate @ 26 мая 2010, 22:49 
не даёт повода воспринимать его текст буквально.

 А мне кажется там все более менее очевидно. Где аллегория или метафора - сразу, без очков видать. А где он толкует прямо, там все прямо и написано. Повторюсь, я не вижу никакого смысла чтобы аллегорией объяснять аллегорию, мифом миф . И как раз, если его испортить современной модой все превращать в аллегории и метафоры, то от его философии действительно останется вялотекущая размазня про то, что мол де  существуют вещи , а у людей существует понятие о вещах. Любой нормальный человек зевнет и скажет "Ну и чё?"

Добавлено (через 58 сек.):

 late_to_negate @ 26 мая 2010, 22:58 
что обычным делом является буквально восприятие существования мира, где существует неведомый треугольник.

 Я сдаюсь. Подумаю над этой фразой после того, как подниму интеллект хотя бы до двадцаточки.
Грустный и коварный
late_to_negate
● 26 мая 2010, 23:13 [ # ]
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
Повторюсь, я не вижу никакого смысла чтобы аллегорией объяснять аллегорию, мифом миф .

По этому поводу я писал на прошлой странице. Он не объясняет мифом миф.

если его испортить современной модой все превращать в аллегории и метафоры

Да что ж такое. Мы совсем недавно говорили об этом. Я не предполагаю "всё" метафорой. Лишь существование мира, где есть идеальный предмет. Вещь. Именно вещь, равная идее вещи.

Про треугольник - это я Декарта вспомнил. И его вопрос о реально существующем треугольнике и треугольных вещах.
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Сэйкэн
● 26 мая 2010, 23:33 [ # ]
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 late_to_negate @ 26 мая 2010, 23:13 
Я не предполагаю "всё" метафорой. Лишь существование мира, где есть идеальный предмет. Вещь. Именно вещь, равная идее вещи.

  Ну , знаешь, эдак каждый чего хочешь может посчитать метафорой.

 late_to_negate @ 26 мая 2010, 23:13 
По этому поводу я писал на прошлой странице. Он не объясняет мифом миф.

 Ты утверждал, что он не объясняет метафору метафорой. А теперь утверждаешь, что  реальное существование мира идей - это метафора. А для объяснения этого Платон как раз и использовал метафору - историю с пещерой.

Добавлено (через 44 сек.):

 late_to_negate @ 26 мая 2010, 23:13 
это я Декарта вспомнил. И его вопрос о реально существующем треугольнике и треугольных вещах.

 Держите меня семеро. Мы про Платона говорим или про Декарта?
Грустный и коварный
late_to_negate
● 26 мая 2010, 23:47 [ # ]
слепая муха-поводырь
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1122
jump'n'bump
Генрик Сенкевич. Крестоносцы.
Держите меня семеро. Мы про Платона говорим или про Декарта?

Я говорил о вещи. Безотносительно Декарта.

А теперь утверждаешь, что  реальное существование мира идей - это метафора.

существование мира, где есть идеальный предмет. Вещь. Именно вещь, равная идее вещи.
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Сэйкэн
● 27 мая 2010, 00:00 [ # ]
Рассказывай...
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 late_to_negate @ 26 мая 2010, 23:47 
вещь, равная идее вещи.

 Тогда я и правда уже ничего не понимаю. Что такое вещь, равная идее вещи?
Грустный и коварный
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее) Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
1«262728293031ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider