МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«34567891011»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ФИЛОСОФИЯ.Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
Stalker
06 июня 2005, 11:19
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Kudja, LMD! Ф топку!

Alexanderr, с утра телеящик вместо будильника использовал, там хорошую фразу сказали: "отсутствие доказательства - не есть доказательство отсутствия". Это к всевозможным смыслам жизни и попыткам доказать, что какой-то конкретный из подходов верен.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Heimdall
06 июня 2005, 11:41
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5098
HeimdallRD
Vermintide 2
Некоторые товарищи считают эти вопросы фиолетовым туманом, а я считаю фиолетовым туманом скандинавскую мифологию.

Для справки, фиолетовым туманом я считаю эту тему, а не вопросы.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Erich van Houten
06 июня 2005, 13:38
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
И во что превратилась эта тема?
Александр, ты веришь в оккультизм?
xenosaga.ru
suikoden.ru
Bleed
06 июня 2005, 14:12
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1873
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 04 июня 2005, 17:04 
"Романтичное самоубийство" - это спрыгнуть с высокой-высокой скалы. Ведь какой кайф можно успеть словить до того, как упасть. %)

Парашютный спорт-море кайфа %)

Первая - это смысл жизни

Смысл жизни-в смене поколений.
Смысл человеческой жизни-в самоудовлетворении и самореализации.

вопрос о том, в чём заключается по-настоящему зрелая и последовательная философия, образ мыслей человека.

В беспристрастном отношении ко всему.

Мне она кажется инфантильной и непоследовательной

Укажи мне, пожалуйста, на элементы "детскости" в его суждениях. И метаний из стороны в сторону я тоже не заметил.

Серьёзная? Ты только посмотри на его подписи, он явно над этим всем прикалывается

Спровоцировали.

Это ты про японцев?  У нас-то, русских, всё искренне, мат на мате.

Но все же есть над чем поработать. Например, отучить людей задавать "заинтересованные" вопросы, вроде "Как дела?".

Ну а вообще, говорить, что считаешь жизнь бессмысленной, при этом продолжая жить - не лицемерие? Как ты это объяснишь

Здесь вверх берет инстинкт самохранения. Материя не даст тебе умереть. По статистике, большинство самоубийц перед смертью "хотят", чтобы их спасли.

Дело в том, что по религии, Бог вовсе не заставляет людей идти за собой. Он просто тихо их зовёт

Ага, а тех кто не откликается-на костер...Да и Страшный Суд не за горами, поэтому лучше поторопиться и покаяться.

А вот зло тянет изо всех сил

"Зло" не навязывает никаких заповедей и постов. Просто человеку тяжело устоять перед соблазном удовлетворения себя любимого. Воздерживаясь, он идет против своей Природы.

Т.е. изначально у всех людей есть свобода выбора, есть истинный путь и куча соблазнов с него свернуть.

Думаю, если бы не существовало страха перед Судом, мало кто бы согласился стать на "путь праведный".

Если оставить религию, то есть мнение, что реально существует не свобода, а свободомыслие.

Да, свободомыслием обладает каждый человек. Но, к сожалению, не всегда "наши желания, совпадают с нашими возможностями".

И воспитательные методы, в которых боль как зло тоже может стать добром

По попе ремнем? Этот способ по мнению психологов не является эффективным, поскольку порождает в детях мстительность. О битье домашних животных, я думаю, даже говорить не стоит.

Боль также является добром, как сигнализация о сбое в организме

Но ведь инфекцию, причиняющую эту боль, добром никак не назовешь +)

И что? Разве это его обесценивает? Что такое акт чистой воли? Он тоже основан на эгоизме?

Да, поскольку присутствует надежда на "возврат добра". А что такое акт чистой воли, я и сам бы хотел знать -)

 Blood Elf @ 04 июня 2005, 18:48 
ты был бы рад играть в СХ в десять лет? а, ну... под грибами и я смогу.

Да, я хотел бы почувствовать весь ужас этой игры своим неокрепшим детским организмом.

релакс по типу "усссы". пьянь не в голове, пьянь в сердце. мировосприятие изменяется, пропадает скованность, комплексы, табу...

По моему, для этого надо просто найти общий язык.

Голубые, порнуха, крутые тачки, транссексуалы...

Голосую за пАрнуху. Нет зрелища лучше, чем наблюдать, как какой-нибудь мускулистый мужик орудует своим жезлом словно шахтер отбойным молотком в забое. :lol:

Теперь статья...

И инстинкты более низкого ранга, которые напрямую связаны с первичным Инстинктом Само-сохранения популяции – различные альтруистические инстинкты

1)мы видим, что альтруизм-это инстинкт
2)низкоранговый
3)самое интересное-"Представьте себе стайку таких птиц, кормящихся в поле. На некотором расстоянии от них пролетает ястреб. Он еще не заметил стайку и не летит прямо на нее, однако есть опасность, что его зоркие глаза обнаружат птиц в любой момент и что он нападет на них. Допустим, что один из членов стайки заметил ястреба, но другие пока не знают о приближении хищника. Этот один остроглазый индивидуум немедленно припадет к земле и застынет на месте. Это, однако, мало ему поможет, потому что его товарищи не пытаются скрыться, а продолжают шуметь и двигаться. Любой из них может привлечь внимание ястреба и тогда всей стайке грозит беда. С чисто эгоистичной точки зрения наилучшая политика для индивидуума, первым заметившего ястреба, состоит в том, чтобы быстро прошипеть предупреждение всем остальным, заставив их утихомириться и тем самым уменьшить вероятность того, что они невольно могут привлечь ястреба к тому месту, где находится он сам.

Другую теорию можно назвать теорией "Никогда не расстраивай рядов". Она применима к тем видам птиц, которые, заметив приближение хищника, улетают прочь, например взлетают на дерево. Представим себе снова, что одна из стайки кормящихся на дереве птиц заметила хищника. Что ей делать? Она может просто улететь прочь, не предостерегая остальных. Но при этом она окажется предоставленной самой себе, а не будет частью относительно анонимной стайки. На самом деле известно, что ястребы преследуют одиноких голубей, но если бы даже этого не было, имеется множество теоретических причин, позволяющих считать, что расстройство рядов равносильно самоубийству. Даже если другие птицы последуют за индивидуумом, первым покинувшим стайку, он временно расширит свою зону опасности.

Независимо от того, верна эта теория Гамильтона или нет, если птицы предпочитают держаться стайками, то это, очевидно, дает им какое-то важное преимущество, иначе они бы этого не делали. Каким бы ни было это преимущество, индивидуум, покидающий стаю раньше других, лишается, по крайней мере частично, этого преимущества. Если наблюдательная птица не должна расстраивать рядов, то что же ей следует делать? Быть может, она должна просто продолжать вести себя так, будто ничего не случилось, и полагаться на защиту, которую дает ей членство в стае? Но это тоже сопряжено с серьезным риском. Она остается при этом на виду и весьма уязвима. Гораздо безопаснее было бы оказаться на дереве. И в самом деле наилучшей стратегией было бы взлететь на дерево, но при условии, что все остальные непременно поступят так же. Таким образом она не останется в одиночестве и не лишится преимуществ, которые предоставляет индивидууму членство в стае, но получит выгоду, перелетев в более безопасное место. Мы снова убеждаемся, что предостерегающий сигнал служит чисто эгоистичным целям"

Но вот заковыка – традиционно в культуре рассматриваемой Цивилизации собственным «Я» человека считают только инстинкты самосохранения особи, ну еще инстинкты, связанные с размножением – да и то, на последние наваливают всякие мистические отговорки и божественные вмешательства, не говоря уж про тотальное табу. Отсюда и такие нездоровые понятия, как альтруизм, эгоизм, добро и зло

Шо за бред?
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
07 июня 2005, 06:02
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Stalker @ 06 июня 2005, 09:35 
Вот, например, играет человек в бейсбол, отношение к нему становиться отрицательным, потмоу как играет он в "буржуйскую" игру; а то, что тот же бейсбол и лапта похожи очень, никто не вспоминает. Т. е. если развивать мысль дальше, то получается примерно такая стандартная реакция: увидел, не узнал, сравнил с чем-то похожим, но плохим, отнёсся, как к плохому. Я вот этого понять не могу никак.

Не вижу ничего удивительно здесь. Многим людям свойственно смотреть поверхностно на вещи. Из-за этого и из-за предрассудков (типа всё "буржуйское" - плохо) они и идентефицируют эти вещи как ненормальные. А стоило бы взглянуть поглубже, разобраться в вопросе, и уловили бы что-то положительное, схожее, "узнали" бы эту данность, т.е. нашли бы в ней себя. Но непопулярны некоторые идеи не только из-за этого.

 Stalker @ 06 июня 2005, 11:19 
"отсутствие доказательства - не есть доказательство отсутствия". Это к всевозможным смыслам жизни и попыткам доказать, что какой-то конкретный из подходов верен.

Если он объективен, то его можно сформулировать и доказать.

 Heimdall @ 06 июня 2005, 11:41 
Для справки, фиолетовым туманом я считаю эту тему, а не вопросы.

То есть?? Ты считаешь туманом философию, но не считаешь таковыми философские вопросы? На вопросы не нужно искать ответы?

 Erich van Houten @ 06 июня 2005, 13:38 
И во что превратилась эта тема?

Я пытался раскачать собеседников на размышления о своём собственном образе мышления. Гм.

Александр, ты веришь в оккультизм?

В некотором роде да. Я не могу верить или не верить в то, что ещё недостаточно изучил. Но у человека бывают необычные способности, я думаю. А вот как как это можно объяснить - за счёт какой-то мистики или научно - я не знаю.

 Bleed @ 06 июня 2005, 14:12 
Парашютный спорт-море кайфа %)

К сожалению, он не всегда является самоубийством. %)

Смысл жизни-в смене поколений.

А не в эволюции?

Смысл человеческой жизни-в самоудовлетворении и самореализации.

Т.е. поиск и нахождение гармонии с самим собой.

вопрос о том, в чём заключается по-настоящему зрелая и последовательная философия, образ мыслей человека.

В беспристрастном отношении ко всему.

В беспристрастном или рациональном? Это разные вещи. Дело в том, что эмоции человека ТРЕБУЮТ выхода. Поэтому принцип "жизнь-игра" - это рационально. Также рационально верить во всякую чушь. Но можно отдавать себе в этом отсчёт, опять же из принципа "игры".

Укажи мне, пожалуйста, на элементы "детскости" в его суждениях.

Можно так трактовать его слова: "Я сижу в центре мусорной ямы, но не пытаюсь ничего с этим поделать, потому что мне лень. Я даже умудряюсь получать удовольствие, потому что создал свой маленький мирок, в котором мне хорошо. А остальной мне не нужен, потому что лень важнее". Не инфантильно ли по высоким меркам?

И метаний из стороны в сторону я тоже не заметил.

Противоречие между бессмысленностью жизни и удовольствиями, которые почему-то имеют смысл.

Но все же есть над чем поработать. Например, отучить людей задавать "заинтересованные" вопросы, вроде "Как дела?".

От этого надо отучать американцев. Нас нужно отучать от привычки здороваться. Можно подумать, мы действительно всем, с кем здороваемся, желаем здоровья.

Здесь вверх берет инстинкт самохранения. Материя не даст тебе умереть. По статистике, большинство самоубийц перед смертью "хотят", чтобы их спасли.

Разве инстинкты всегда сильнее разума?

Ага, а тех кто не откликается-на костер...Да и Страшный Суд не за горами, поэтому лучше поторопиться и покаяться.

Думаю, если бы не существовало страха перед Судом, мало кто бы согласился стать на "путь праведный".

Всё тебе надо обязательно опошлить. %) Некоторые верят, потому что хотят стать ближе к Богу, совершеннее, а не из-за страха.

"Зло" не навязывает никаких заповедей и постов. Просто человеку тяжело устоять перед соблазном удовлетворения себя любимого. Воздерживаясь, он идет против своей Природы.

Человек по природе добр. (Мэн-цзы)

Да, свободомыслием обладает каждый человек. Но, к сожалению, не всегда "наши желания, совпадают с нашими возможностями".

Вовсе не каждый. Некоторые находятся в плену у предрассудков. А материалисты думают, что они всё уже знают.

По попе ремнем? Этот способ по мнению психологов не является эффективным, поскольку порождает в детях мстительность. О битье домашних животных, я думаю, даже говорить не стоит.

Наказание или жизненное испытание болью так или иначе может быть добром, так как человек становится сильнее. Всё что не убивает нас, делает нас сильнее. Вот почему боль может быть добром.

Но ведь инфекцию, причиняющую эту боль, добром никак не назовешь +)

Это другое.

Да, поскольку присутствует надежда на "возврат добра". А что такое акт чистой воли, я и сам бы хотел знать

Скажи мне, чем мог бы быть теоретически "неэгоизм". Или может это слово такое неправильное просто? Акт чистой воли - это когда разум сильнее инстинктов.

Шо за бред?

Я так понял, что понятия эгоизма, альтруизма, добра, зла связаны с привычкой людей придавать некие "мистические" значения инстинктам.

Исправлено: Alexanderr, 07 июня 2005, 08:01
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
07 июня 2005, 11:04
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Я пытался раскачать собеседников на размышления о своём собственном образе мышления. Гм.

Нет никакого желания "размышлять о своём собственном образе мышления" с чижиком, который тут же начинает этот образ мышления обсилать и обзывать детским и инфантильным. Из тя отвратительный собеседник для таких серьёзных тем. Налицо отсутствие элементарного воспитания в детстве

Нечего потом жаловаться, что "филосовское движение" на форуме хилое и убогое. Ясно, кому можно сказать спасибо за это

Также рационально верить во всякую чушь

Бред. Нашёл чем гордиться - верой во всякую чушь. Для этого мозгов не надо - зато насколько легче, чем учиться

Укажи мне, пожалуйста, на элементы "детскости" в его суждениях.
Можно так трактовать его слова: "Я сижу в центре мусорной ямы, но не пытаюсь ничего с этим поделать, потому что мне лень. Я даже умудряюсь получать удовольствие, потому что создал свой маленький мирок, в котором мне хорошо. А остальной мне не нужен, потому что лень важнее". Не инфантильно ли по высоким меркам?

У тя явные проблемы с логикой (а не только с воспитанием, но, как известно, беда не приходит одна).
"Я сижу в центре мусорной ямы, но не пытаюсь ничего с этим поделать, потому что мне лень " - лол, и где тут "детскость"? Большинство людей живут по такому же принципу. Кроме малолетних тимуровцев. Тут мне кто-то недавно усилено доказывал, что лень - двигатель человеческой цивилизации. А ты мне тут будешь утверждать обратное, гы? Что ТЫ сам сделал в своей жизни для улучшения ситуации не в "своём маленьком мирке", а в МИРОВЫХ масштабах? Да нифига ты не сделал. И после этого обвиняешь еще в чем-то меня?

Улучшение своего СОБСТВЕННОГО мирка - и плевание на остальное - это рациональный и взрослый подход, если ты не знал. А наивное желание "улучшить весь мир!" - это признак именно коротеньких штанишек, из которых еще не выросли отдельные экзальтированные личности (так же как и вера этим лозунгам об улучшении из уст политиков). Ты еще Билл Гейтса (или любого другого преуспевающего америкоса) дитём обзови, только потому, что он почему-то лишь О СЕБЕ заботится - а не о тебе и о куче голодающих негров-лоботрясов в африке например. Лол. Твоя логика смешна и не выдерживает никакой критики, тимуровец. Вперёд-вперёд! Труба зовёт! На улучшение мира! Или тебя устраивает помойная яма, в которой ты сидишь, и даже не пытаешься СВОЙ пятачок расчистить? Твоей деятельности в мировых масштабах я что-то еще не заметил (али вы мать-тереза?). Можешь конечно начать доказывать,что наш мир прекрасен и нифига в нём улучшать не надо, лол. Какждому своё. Кого-то и абсолютно нерасчищенная (даже локально) помойная яма устроит

"Не инфантильно ли по высоким меркам?"

Я уж промолчу про твою "философию". Сидит значит в центре помойной ямы - и даже не почешется, чтобы хоть своё есто очистить (в отличии от "ленивого", лол, Куджи) - и ищет смысл жизни. Причем, НЕ хочет его найти на самом деле - так как мол поиск - это круче (очередной пример бредовой логики). Вобщем сидит лентяй в помойной яме и ищет то, чего найти не хочет, и гордится этим, и обзывается на остальных инфантильными. Ну-ну

"потому что мне лень"

Я уже сказал - "очищать" я буду только СВОЁ место, а не твоё и не таких же остальных горе философов, которые ни фига не делают сидя в помойной яме, а только занимаются ерундой вроде поиска фигни которой нет и которую найти не желают. Хоть заобзывайся "инфантильным"

Здесь вверх берет инстинкт самохранения. Материя не даст тебе умереть. По статистике, большинство самоубийц перед смертью "хотят", чтобы их спасли.
Разве инстинкты всегда сильнее разума?

Хотя бы смутно догадываешься о разнице между "большинство" и "всегда"?

У тя интересная манера разговора. Переиначить фразу собеседника, изменив её смысл - а потом удивляться - "да как это? да разве это так?"

Вкупе с твоей невоспитанностью и привычкой обсилать все чужие мнения и "философии" - это делает из тебя никудышного собеседника и ведущего такой серьёзной темы. "Давайте поговорим о философии, дорогие мои инфантильные малявки". Можно вполне согласиться с Хеймдалом, когда он уже сразу приписывает созданной тобой теме фразу о фиол. тумане

Ладно если я себя веду не идеально - во-первых, глядя на тебя и на клоунов вроде сталкера, которые сами начинают да еще и хвастаются потом своими мелкими провокациями аж в других темах - а во-вторых, потому что не я эту тему создал и своё отнюдь не восторженное мнение о философии и "философах" я уже высказывал. Но если ТЫ создал эту тему, если ТЫ постоянно плакаешься о том, что какое хилое тут "филосовское движение" на форуме - и ТЫ же первый начинаешь наезды на имеющих другое мнение - причем именно БЕССМЫСЛЕННЫЕ, НАЧИСТО ЛИШЁННЫЕ КАКОЙ-ЛИБО ЛОГИКИ, ПРИДИРОЧНЫЕ наезды - то это как минимум говорит о твоей лицемерности и комплексах. Ты эту тему специально создал чтобы повыкаблучиваться и пообзываться здесь? А, "философ"? Потом, после всех этих нездов и "мелких провокаций" будет очередная порция крокодильих слёз о философии на форуме и о "невоспитанном" негояде-Кудже?

Противоречие между бессмысленностью жизни и удовольствиями, которые почему-то имеют смысл.

Лол, опять смешишь мя своё псевдологикой. Ну давай - докажи мне, что "жизнь" и "удовольствия" - это СИНОНИМЫ. Если не сможешь - тока признаешь отсутствие логики в своих постах. Жду. Отмаз

Интересно, насколько заглюченным надо быть, чтобы в фразе - "жизнь бессмысленна, удовольствия имеют смысл" - увидеть ФОРМАЛЬНОЕ ЛОГИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ (всякие тут выдумки, отсебятина и "размышления на тему искажения поста собеседника" меня не волнуют). Из фразы "Жизнь имеет смысл - а боль - это минус" - ты тоже сделаешь свой супер-пупер мега логический вывод наподобие - жизнь - это зло?

Наказание или жизненное испытание болью так или иначе может быть добром, так как человек становится сильнее.

Бред. Машина тебя переедет - будешь остаток жизни кататься в коляске без руки и ноги - и гордиться тем, что "стал сильнее", лол. А уж какие силачи те, кто загибается от рака - да это ж прямо джедаи.

Исправлено: Kudja, 07 июня 2005, 11:11
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Stalker
07 июня 2005, 11:31
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Не вижу ничего удивительно здесь. Многим людям свойственно смотреть поверхностно на вещи. Из-за этого и из-за предрассудков (типа всё "буржуйское" - плохо) они и идентефицируют эти вещи как ненормальные. А стоило бы взглянуть поглубже, разобраться в вопросе, и уловили бы что-то положительное, схожее, "узнали" бы эту данность, т.е. нашли бы в ней себя. Но непопулярны некоторые идеи не только из-за этого.

Блин. :smile:  :smile: Не про то я говорю. Я пример просто привёл. Не обязательно реакция на чужое, "буржуйсткое" или ещё какое-то - реакция на ВСЁ незнакомое и непонятное. По типу: сначала стреляем, потом задаём вопросы.

Если он объективен, то его можно сформулировать и доказать.

А я спорю? Я к тому, что то, что недоказано не обязательно недоказуемо или неправильно.

Человек по природе добр. (Мэн-цзы)

Но добро в этом мире - это отсутствие зла. (с)ам :wink:

Наказание или жизненное испытание болью так или иначе может быть добром, так как человек становится сильнее. Всё что не убивает нас, делает нас сильнее. Вот почему боль может быть добром.

Ты же, вроде, недолюбливал Ницше? Или тебе уже нравится его идея о сверх-человеке?
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Alexanderr
07 июня 2005, 13:00
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Kudja
:lol: Спасибо за добрые слова и мастерски исполненный поток весёлой бредятины.

Stalker

Блин.    Не про то я говорю.

Что-то я никак не могу тебя понять. Разве эта реакция связана не с предрассудками и поверхностным мышлением?

Но добро в этом мире - это отсутствие зла. (с)

Когда узнали, что добро - это добро, появилось и зло. (с) Хм.

Ты же, вроде, недолюбливал Ницше? Или тебе уже нравится его идея о сверх-человеке?

Мне нравятся любые идеи, которые склоняют к чему-то положительному, к утверждению жизненных ценностей. Частично это есть и у Ницше.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
07 июня 2005, 15:54
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
мастерски исполненный поток весёлой бредятины

Вот-вот - ты еще раз эти "тёплые слова" доказал - никакой ты не "философ", лол, а примитивный обзывальщик детсадовского уровня. Всё, что не можешь понять или опровергнуть, обзываешь бредом

Принимаю твою капитуляцию, "философ"
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Stalker
07 июня 2005, 16:27
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Что-то я никак не могу тебя понять. Разве эта реакция связана не с предрассудками и поверхностным мышлением?

Да. Просто ты говорил про какие-то конкретные вещи, а я же пытался это сказать в общем. :smile:
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Vivi
07 июня 2005, 22:46
Я не ушел ;)
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1870
live
на вас
Alexanderr

Разве инстинкты всегда сильнее разума?

Ну, не всегда, но в основном. А как ты бы объяснил проблему со СПИДом? И хочется, и в магазин влом бежать. :smile:
А инстинкт выживания? К примеру: у молодого человека смертельный вирус(смертельный), которым он может заразить других людей. Его приговаривают к смерти. Ты думаешь от побежит приплясывая к столу со шприцом? Зато хоть умрешь безболезненно.
Все хотят жить.
Когда вы молчите вас приятно слушать
Astral
08 июня 2005, 01:43
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1440
StarCraft 2; Kamidori; Eiyuu Senki; MTG Arena
American Horror Story
Здесь вверх берет инстинкт самохранения. Материя не даст тебе умереть. По статистике, большинство самоубийц перед смертью "хотят", чтобы их спасли.

Разве инстинкты всегда сильнее разума?

Естесственно. Бог ли, эволюция ли, или что-то другое дали нам ,живым существам, великолепную и совершенную (относительно) форму/сосуд для жизни. Назначение этого сосуда - обеспечивать наше существование, а акт самоубийства, как действие останавливающее наше существование и препятствующие исполнению функции "жизнь", вызывает в нашей органичемкой материи острейшее несогласие. Материя до последнего пытается сохранить свою суть, свое существование.
 Под "хотят", я думаю имелось ввиду именно это желание тела. Будь это желание разума - самоубийства бы не было.

Нас нужно отучать от привычки здороваться. Можно подумать, мы действительно всем, с кем здороваемся, желаем здоровья.

Согласен.

Думаю, если бы не существовало страха перед Судом, мало кто бы согласился стать на "путь праведный".

Еще не встречал в своей жизни человека который становился бы на этот путь по этой причине.

Некоторые верят, потому что хотят стать ближе к Богу, совершеннее, а не из-за страха.

Да, только почему "некоторые"? помоему таких большинство. Даже те же "богобоязненные" старухи, которые вроде-как составляют основную массу всех приходов, уже давно ничего и никого не боятся (относительно). Они слишклм много жили, и слишком много видели, чтобы боятся некого "Страшного Суда". Боясь грешить, они боятся потерять себя, пред лицом господа (ведь им осталось уже недолго - кто знает, хватит ли времени исправить очередную ошибку?), а никак не "Страшного Суда" (ИМО).

Но ведь инфекцию, причиняющую эту боль, добром никак не назовешь +)

Не назовешь. Но ведь речь не о причине боли, а о боли как о отдельном явлении, не так ли? Ведь ты конечтно знаешь о основной биологической функции боли.

А не в эволюции?

Нет. Эволюция - не смысл, а не отъемлющая составляющая нашей жизни.

Скажи мне, чем мог бы быть теоретически "неэгоизм". Или может это слово такое неправильное просто?

Именно. Мы все делаем для себя. Разве это плохо? Это не то, что люди (большинство) вкладывают в слово "эгоизм". Это жизнь.
Kudja
08 июня 2005, 02:00
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Они слишклм много жили, и слишком много видели, чтобы боятся некого "Страшного Суда".

Они ВОТ-ВОТ умрут и кто знает - а вдруг бог есть? А они не молились последние годы своей жизни

Богу активней всего молятся на войне да в старости. К чему бы это? Надежда, что боженька защитит, ес-но. Или, какминимум, не отправит в ад сразу после смерти

Думаю, если бы не существовало страха перед Судом, мало кто бы согласился стать на "путь праведный".

Еще не встречал в своей жизни человека который становился бы на этот путь по этой причине.

А у меня куча примеров в жизни. Которые переставали бухать, поверив в бога - ну тут же начинали снова, перестав верить

Ведь ты конечтно знаешь о основной биологической функции боли.

Функция эта, несмотря на очевидную нужность - ОЧЕНЬ не своершенна. Пример - раненое животное, которое от боли не может убежать от хищника

Вот случится у тя вдруг такой приступ, что ты даже до телефона из-за БОЛИ доползти не сможешь - тоже будешь считать, что боль - это круто?

Млекопитающее, и особенно человек, уже достаточно разумны, и функция при необходимости сознательно ОТКЛЮЧАТЬ боль в экстренных ситуациях - погоня, битва и т. д. ой как не помешала бы. Адреналин с этим справляется так себе
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Astral
08 июня 2005, 02:43
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1440
StarCraft 2; Kamidori; Eiyuu Senki; MTG Arena
American Horror Story
Они ВОТ-ВОТ умрут и кто знает - а вдруг бог есть? А они не молились последние годы своей жизни

Зато они молились богу всю жизнь (или на протяжении немалого периода/периодов жизни/в жизни). Неужели ты думаешь, что со всей мудростью прожитых лет они будут считать Бога настолько ревнивым и обидчивым, чтоб что-то изменилось за последние годы? Не думаю. Да и при чем здесь Страшный Суд? Они боятся небытия. Боли, мучений, преждевременной смерти, смерти своих детей...

 Я думаю, что Страшный Суд - это полный бред в наше время. Повторяю, не думаю что многие в него верят.

Богу активней всего молятся на войне да в старости. К чему бы это? Надежда, что боженька защитит, ес-но. Или, какминимум, не отправит в ад сразу после смерти

Первое - естессно, как ты и сказал, второе - они скорее надеятся на то, что смерть - это не конец, что еще что-то будет...

А у меня куча примеров в жизни. Которые переставали бухать, поверив в бога - ну тут же начинали снова, перестав верить

...И все это из-за страха, по твоему? А тебе не кажется, что тут скорее "Некоторые верят, потому что хотят стать ближе к Богу, совершеннее, а не из-за страха."(с)? Плюс, конечтно, надежда что Бог поможет бросить вредную привычку, вернутся у нормальной жизни, очистится.

Функция эта, несмотря на очевидную нужность - ОЧЕНЬ не совершенна. Пример - раненое животное, которое от боли не может убежать от хищника

Не совершенна, не спорю, но не очень. А какова причина данной боли? Переломанные ноги? Сердечный приступ (страх)? Что-то другое? Если это первое или второе, то неимеет особого смысла, убежит оно, или нет - оно все-равно умрет (скорей всего). Если сможет использовать раненные ноги - после побега они врядли уже будут функционировать когда-либо (а значит смерть не за горами). Если это сердечный приступ - скорей всего, на первых же порах побега животное падет замертво с невыдержавшим перегрузки сердцем.

Вот случится у тя вдруг такой приступ, что ты даже до телефона из-за БОЛИ доползти не сможешь - тоже будешь считать, что боль - это круто?

...Я где-то писал, что боль - это круто? Опять же - причина боли. Если приступ - велика вероятность смерти из-за перегрузки (в случае отсутствия боли).

Млекопитающее, и особенно человек, уже достаточно разумны, и функция при необходимости сознательно ОТКЛЮЧАТЬ боль в экстренных ситуациях - погоня, битва и т. д. ой как не помешала бы. Адреналин с этим справляется так себе

Согласен. Но это не соответствует данности... Если выбирать между "есть" и "нет" - я за первое. А так - конечтно я согласен.
От боли намного больше плюсов, нежели мимнусов.

Исправлено: Astral, 08 июня 2005, 10:30
Alexanderr
08 июня 2005, 03:04
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Kudja
Ладно. Попробую тебе ещё раз ответить. Но... ты можешь разговаривать спокойно? Не раздувай больше из мухи слона. Мне неприятно твоё неуважение.

"Я сижу в центре мусорной ямы, но не пытаюсь ничего с этим поделать, потому что мне лень " - лол, и где тут "детскость"? Большинство людей живут по такому же принципу.

Ты не подумал о том, что если ты сам станешь лучше, если тебе удастся свой мирок улучшить и расширить, то и сам мир на каплю станет лучше? Если бы все так думали и старались выполнить, то миллионы капель составили бы море. Вот и взрослая философия. Конечно, иногда взрослость суждений заключает в том, чтобы признать себя слабым и ничтожным. Но не тогда, когда у тебя есть свобода и куча возможностей.

Я уж промолчу про твою "философию". Сидит значит в центре помойной ямы - и даже не почешется, чтобы хоть своё есто очистить

Я не хотел затрагивать тебя лично, или говорить, что я лучше тебя, просто я пытаюсь логически дойти до того, в чём заключается "взрослость" философии.

Также рационально верить во всякую чушь


Бред. Нашёл чем гордиться - верой во всякую чушь. Для этого мозгов не надо - зато насколько легче, чем учиться

Для этого нужно воображение.

Ну давай - докажи мне, что "жизнь" и "удовольствия" - это СИНОНИМЫ.

Если жизнь бессмысленна, то и удовольствия живущих бессмысленны.

Наказание или жизненное испытание болью так или иначе может быть добром, так как человек становится сильнее.


Бред. Машина тебя переедет - будешь остаток жизни кататься в коляске без руки и ноги - и гордиться тем, что "стал сильнее", лол. А уж какие силачи те, кто загибается от рака - да это ж прямо джедаи.

Ты, очевидно, не понимаешь сути некоторых высказываний. Я сказал, что боль МОЖЕТ БЫТЬ добром, но далеко не всегда таковым является.

 Astral @ 08 июня 2005, 04:43 
Нет. Эволюция - не смысл, а не отъемлющая составляющая нашей жизни.

Стремление к некому совершенству, вечности, нельзя назвать смыслом жизни? Что тогда смысл?

 Kudja @ 08 июня 2005, 05:00 
Они ВОТ-ВОТ умрут и кто знает - а вдруг бог есть? А они не молились последние годы своей жизни

Не все думают так. Как объяснишь то, что некоторые идут в монахи ещё в молодости, лишая себя удовольствий жизни?

Богу активней всего молятся на войне да в старости. К чему бы это? Надежда, что боженька защитит, ес-но. Или, какминимум, не отправит в ад сразу после смерти

Есть такое свойство. Но что плохого в том, что человек желает лучшего, хочет надеяться?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее)Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
1«34567891011»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider