Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Erich van Houten
● 31 мая 2005, 19:05
ImprovEsation
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
Не дадим форуму засохнуть! Итак, наконец-то это будет не оффтоп какой-нибудь, а официально созданная тема.
Александр, жду каверзных вопросов.
Куджа, не начинай только опять, хорошо?
xenosaga.ru
suikoden.ru
Kudja
● 31 мая 2005, 19:31
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Вау! Моя любимая тема!  :lol:

Куджа, не начинай только опять, хорошо?

Что именно не начинать?
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Ortega
● 31 мая 2005, 19:42
Черный Вальс №3
LV1
HP
MP
Стаж: 3 месяца
Постов: 312
Line age 2.Shining Force:RotDD
bible black,azumanga
Цитата
Куджа, не начинай только опять, хорошо?
Что именно не начинать?

О круто опять началось побегу за колой и попкорном
Black Waltz№3:НЕ один тупой маг королевы не сможет меня остановить
Alexanderr
● 31 мая 2005, 20:44
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
Erich van Houten, ты ещё не устал? Я хотел немного отдохнуть от этих длинных дискуссий, заняться наконец своим рассказом... Что-то какая-то неуверенность относительно него стала меня настигать, как бы он слишком вымученным не получился. Ещё я хотел создать тему про искусство, чтобы продолжить оборванное обсуждение в теме про аниме. А здесь... Если найдутся люди, которые смогут впустить свежую струю в эту тему, чтобы она развивалась, то я рад буду поддержать. А то я боюсь, что все уже подустали.

Александр, жду каверзных вопросов.

Хорошо. Вот те каверзный вопрос. В чём смысл жизни? :laugh: Я читал пару интересных мнений на этот счёт недавно. Кто-нибудь хочет попытаться ответить?

 Ortega @ 31 мая 2005, 19:42 
Цитата
Куджа, не начинай только опять, хорошо?
Что именно не начинать?

О круто опять началось побегу за колой и попкорном

Только не надо всё это опять превращать в цирк.

Kudja, тебе кстати вопрос. Ты утверждал, что эволюция - это бессмысленная цепь случайностей. А как же теория вероятностей? Сравни то, что было в начале с настоящей ДНК. Прийти к такому результату случайно, по теории вероятности, практически невозможно. Материя должна была иметь предрасположенность к тому, чтобы высокоорганизовываться именно таким образом. Поэтому вполне вероятно существование некого пути, предназначения как закономерности.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Ortega
● 31 мая 2005, 21:28
Черный Вальс №3
LV1
HP
MP
Стаж: 3 месяца
Постов: 312
Line age 2.Shining Force:RotDD
bible black,azumanga
что эволюция - это бессмысленная цепь случайностей

я думаю эволюция ни при каких обстоятельствах не может быть бесмысленой ведь когда существо эволюционирует оно как-бы решает проблему
пример:был неондерталец  догоняли его чудовища и били а он за некоторое время он эволюциониолвал стал быстрее бегать и сображать
тем самым он эволюционировал и решил проблему а решение проблем бесмысленым неможет быть

Исправлено: Ortega, 31 мая 2005, 21:29
Black Waltz№3:НЕ один тупой маг королевы не сможет меня остановить
Kudja
● 31 мая 2005, 22:52
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Я хотел немного отдохнуть от этих длинных дискуссий, заняться наконец своим рассказом...

Што за рассказ?

Kudja, тебе кстати вопрос. Ты утверждал, что эволюция - это бессмысленная цепь случайностей. А как же теория вероятностей? Сравни то, что было в начале с настоящей ДНК. Прийти к такому результату случайно, по теории вероятности, практически невозможно

Ты забываешь а) о времени, за которое это произошло - несколько милярдов лет - это много даже в рамках теории вероятности
б) жизнь (и многое другое) развивается по ФИЗИЧЕСКИМ (химическим, биологическим и т. д.) ЗАКОНАМ, а не (не только) по закону теор. вероят.. Простой пример - почему из газа в космосе образуются звезды? Ведь, по теор. в. газ ДОЛЖЕН был равномерно распределиться по всей вселенной - ан нет - он собирается в галактики и звезды... С точки зрения теор. вер. это - чудо из чудес - но если вспомнить про ФИЗИЧЕСКИЙ ЗАКОН ТЯГОТЕНИЯ, всё становится на свои места и объясняется довольно просто.

Тоже (только еще более сложно) происходит и с живыми существами. Плюс - выживание сильнейшего и пр. Представь обычный игральный кубик. Ты кидаешь его - и с точки зрения теории вероятности все числа на нем будут выпадать одинаковое кол-во раз. Но, представь, что при каждом броске, грани этого кубика чуть-чуть подтачиваются, стираются (ест. отбор, эволюция) и какие-то числа начинают выпадать чаще, чем другие. И, чем чаще они выпадают, тем больше подтачиваются определенные грани, и тем больше увеличивается шанс выпадения этих чисел и т. д. (выживает/побеждает какой-то определённый, лучший в данных условиях вид)

Жизнь развивается уже по СВОИМ законам, а не по законам вероятности. Еще бы - ведь даже намного более примитивный водород в космосе, складывающийся в звёзды, действует точно так же

пример:был неондерталец  догоняли его чудовища и били а он за некоторое время он эволюциониолвал стал быстрее бегать и сображать

Да - догоняли и били, так всё и было  :lol: Надоело неандертальцу ходить в синяках, и он эволюционировал

а он за некоторое время

От двух миллионов до 40 тыс. лет - смотря какую именно ты эволюцию имеешь в виду. Долговато он решал эту проблему.

Исправлено: Kudja, 31 мая 2005, 22:55
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Pt-spinifer
● 31 мая 2005, 23:01
Сумрачный призрак
K.O.
LV1
Стаж: 5 лет
Постов: 614
Final Fantasy XIII, Gradius V
эволюция - это бессмысленная цепь случайностей

Что за чушь!!!Эволюцию создают сами живые существа.Это не случайность.Глуппо так утверждать...
Ortega
● 31 мая 2005, 23:05
Черный Вальс №3
LV1
HP
MP
Стаж: 3 месяца
Постов: 312
Line age 2.Shining Force:RotDD
bible black,azumanga
От двух миллионов до 40 тыс. лет - смотря какую именно ты эволюцию имеешь в виду. Долговато он решал эту проблему.

ну так он ведь неондерталец:cranky:

Да - догоняли и били, так всё и было   Надоело неандертальцу ходить в синяках, и он эволюционировал

да эта и была причина:lol:и он немного задумался:cranky:как бы это прекратить

Но, представь, что при каждом броске, грани этого кубика чуть-чуть подтачиваются, стираются (ест. отбор, эволюция)

это не эволюция это просто кубик аккуратней кидать надо :lol:  :biggrin:  :lol:
Black Waltz№3:НЕ один тупой маг королевы не сможет меня остановить
Kudja
● 31 мая 2005, 23:14
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
ну так он ведь неондерталец

Ах, да, а я и забыл

это не эволюция это просто кубик аккуратней кидать надо

Эволюция требует жертв
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Ortega
● 31 мая 2005, 23:36
Черный Вальс №3
LV1
HP
MP
Стаж: 3 месяца
Постов: 312
Line age 2.Shining Force:RotDD
bible black,azumanga
Ах, да, а я и забыл

ну конечно ведь твой псевдоним высший разум хоть и среди геномов

Эволюция требует жертв

бедный кубик он так страдал из-за этой гадкой эволюций :biggrin:  :lol:  :laugh:
Black Waltz№3:НЕ один тупой маг королевы не сможет меня остановить
Erich van Houten
● 01 июня 2005, 00:24
ImprovEsation
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Pt-spinifer @ 01 июня 2005, 03:01 
Эволюцию создают сами живые существа.

А это что за чушь? Как эволюцию можно [b]создать/b]?

 Kudja @ 01 июня 2005, 02:52 
тем больше подтачиваются определенные грани, и тем больше увеличивается шанс выпадения этих чисел и т. д.

Отнюдь не определенные. Изначальные шансы у всех граней абсолютно равные.

 Alexanderr @ 01 июня 2005, 00:44 
Кто-нибудь хочет попытаться ответить?

Тему "Будущее" перечитай  :smile:

 Alexanderr @ 01 июня 2005, 00:44 
Erich van Houten, ты ещё не устал?

Устал.

 Kudja @ 31 мая 2005, 23:31 
Что именно не начинать?

Ты уже начал.

Эволюция, значит. Тему я назвал "Философия". Попытаюсь привязать эволюцию к философии.
Итак, под эволюционной теорией разумеется монистическое мировоззрение (Monos - один), признающее, что во всей вселенной совершается великий и единый, неудержимо шествующий вперед процесс развития, процесс преобразования простых форм в более совершенные, которому подчинены все состояния и формы явлений: возникновение и движения небесных тел, образование земной коры и горных пород, растительного и животного мира на земле, жизнь человеческих обществ, все произведения человеческого духа: язык, литература, религия, мораль, право, искусство. Различают эволюционизм внутренний или идеалистический (преобразование форм происходит вследствие сил, начал, целей, заложенных внутри вещей) и эволюционизм внешний или материалистический (взаимодействие внешних факторов). Так вот, вы о разных его проявлениях говорите. Сейчас еще Bleed появится, который, я уверен, склонит свой выбор в пользу эволюционизма материалистического.

P.S. *пытается перевести беседу в иное русло*
А о чем мои статус с титулом гласят, никто спросить не хочет?

Исправлено: Erich van Houten, 01 июня 2005, 00:25
xenosaga.ru
suikoden.ru
Kudja
● 01 июня 2005, 00:40
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Ты уже начал.

Что начал?

Отнюдь не определенные. Изначальные шансы у всех граней абсолютно равные.

У кубика (идеального) - да, а в природе - у разных жив. существ, у разных химических реакций и элементов - нет
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Mileniya
● 01 июня 2005, 00:57
*__*
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1801
Final Fantasy I
One Piece
*(пристально наблюдает за темой. пока молча.)*
Alexanderr
● 01 июня 2005, 00:59
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
Kudja

Што за рассказ?

Который я пытаюсь написать уже чуть ли не полгода. При том, что план вплоть до финала уже имеется. Я пытаюсь втиснуть в маленький рассказик своё видение картины жизни. Не знаю, что из этого получится. По-любому, он очень мрачным будет. Но не сухим. Надеюсь, жажда перфекционизма меня не доконает.

о времени, за которое это произошло - несколько милярдов лет - это много даже в рамках теории вероятности

Если посадить миллион обезьян за миллион печатных машинок, то они напишут через миллион лет "Войну и мир"?

б) жизнь (и многое другое) развивается по ФИЗИЧЕСКИМ (химическим, биологическим и т. д.) ЗАКОНАМ, а не (не только) по закону теор. вероят..

Вот именно. Тогда почему сознание, человек - не вполне закономерный итог (на сегодня) эволюции, которая сама является закономерностью. Или ты хочешь сказать, что все эти законы далеки от самого человека, и ничего для него не значат?

Представь обычный игральный кубик. Ты кидаешь его - и с точки зрения теории вероятности все числа на нем будут выпадать одинаковое кол-во раз. Но, представь, что при каждом броске, грани этого кубика чуть-чуть подтачиваются, стираются (ест. отбор, эволюция) и какие-то числа начинают выпадать чаще, чем другие. И, чем чаще они выпадают, тем больше подтачиваются определенные грани, и тем больше увеличивается шанс выпадения этих чисел и т. д. (выживает/побеждает какой-то определённый, лучший в данных условиях вид)

Т.е. ты хочешь сказать, что при каких-нибудь других условиях вершиной эволюции вполне могли бы оказаться, скажем, динозавры. Или всё-таки появление сознания наиболее вероятно и закономерно? Мы могли бы выглядеть совершенно по-другому в других условиях, но суть - сознание - осталась бы той же. Если какая-нибудь грань кубика имеет заведомое преимущество - например, она более тяжёлая или лёгкая, чем остальные, то и выпадать она будет чаще. Как раз такое преимущество имеет сознание, потому что способно к саморазвитию и познанию мира следствием чего является лучшее приспособление к окружающим условиям. Эта закономерность бессмысленна?

Erich van Houten

Erich van Houten, ты ещё не устал?

Устал.

Тогда тему с какой целью создавал? Просто чтобы помочь форуму не засохнуть?

Кто-нибудь хочет попытаться ответить?

Тему "Будущее" перечитай

Ооо, а там я уже ответил на вопрос в чём заключается смысл жизни? Ну я даю, вообще... Не ожидал. Серьёзно, этот вопрос мы мало развивали. Можно такие, например, варианты предложить: 1. Смысл жизни в поиске смысла жизни. 2. Смысл жизни в самой жизни. 3. Смысл жизни в подготовке к загробной жизни [про которую неизвестно ничего]. 4. Смысл жизни в познании мира / в познании себя. 5. Смысл жизни для каждого субъективен.
Опровержения найдутся?

*пытается перевести беседу в иное русло*

Твоя очередь задавать каверзные вопросы. У меня всё сводится к противостоянию материализма/идеализма.

А о чем мои статус с титулом гласят, никто спросить не хочет?

Хочет. В твоём статусе я вижу два идеалистических термина, которые материализм отрицает.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
● 01 июня 2005, 01:26
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Если посадить миллион обезьян за миллион печатных машинок, то они напишут через миллион лет "Войну и мир"?

Теоритически - почему бы и нет? Тока надо  расчитать, может миллиона лет не хватит

Ну а практически понятно, что это печатанье закончится минут через 5  :lol:

эволюции, которая сама является закономерностью

Эволюция - это не закон. Это цепь случайностей, но ПОДЧИНЯЮЩИХСЯ физ., хим, биол и пр. законам. А не просто одной голой теории вероятности

То есть поэтому жизнь на основе углерода, а не на основе железа, например, которого на земле гораздо больше (хим.+биол. законы)

Т.е. ты хочешь сказать, что при каких-нибудь других условиях вершиной эволюции вполне могли бы оказаться, скажем, динозавры

Да. Вполне может быть, что если бы не метеорит, не похолодание или что там было, то цивилизацию строили бы щас какие-нить мерзкие уродливые ящеры

Мы могли бы выглядеть совершенно по-другому в других условиях, но суть - сознание - осталась бы той же

Не, я думаю что у тех бы ящеров было бы уже совсем другое сознание. Ну, то есть, у них тоже было бы следование элементарным законам логики да инстинктам, но почти всё остальное сильно бы отличалось. Форма во многом определяет сознание. Если уж даже гриб не тот скушаешь - уже крышу сносить начинает - то, я думаю, понятно, что сознание - это всего лишь результат физ-хим-биол процессов в организме, а вовсе не какая-то там высшая неуничтожимая материя

Если какая-нибудь грань кубика имеет заведомое преимущество - например, она более тяжёлая или лёгкая, чем остальные, то и выпадать она будет чаще. Как раз такое преимущество имеет сознание

Не факт, что мы не профукали ГОРАЗДО более крутое высшее существо, чем человек. Которое не пальцами да палками бы цивилизаю строило, а телепатически бы окружающими предметами управляло, являясь, при этом, например каким-нить пушистым неприхотливым шариком. Ты так говоришь, как будто человек - это стобаллов высшее, что могла дать Земля. Как будто грань, которая щас выпала, это лучшая грань -  шестёрка, а не какая-нить там четверка или тройка

Я не считаю. что человек, это высшее, что могло развиться за 4 милярда лет. Поэтому я и не считаю, что у эволюции есть "мозги" или цели, или что появление - это прям какой-то высший замысел. Отнюдь

Конечно, могло развиться че-нить гораздо более примитивное. Или ваще не развиться. Но считать человека ВЫСШИМ существом во вселенной тоже не стоит

Исправлено: Kudja, 01 июня 2005, 01:27
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее)Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
12345»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider