МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«151617181920212223ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
А ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ ЛЮДЕЙ?Сообщений: 332  *  Дата создания: 30 апреля 2003, 22:41  *  Автор: Temporal Distortion
Universe
06 декабря 2011, 04:09
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 17
Xenosaga 2, Chrono cross
Screamo и Neocrust
 Intangir @ 05 декабря 2011, 15:55 
"поливать друг друга грязью это норма, продолжайте заниматься этим дальше"

Во первых, вот эта реплика уже говорит о том, что ты не понял даже того, что я написал те двести раз. Это норма, да, но я не говорил, что это нужно продолжать делать сознательно, просто потому что это происходит в человеке само. Не переделывай то, что я написал, всё должно быть прегнантно. Ты сам проявляешь это в себе здесь и сейчас, цинично отзываешься на высказывания любых людей в этой теме, отрицаешь любой аргумент. Для чего? ради отрицания? Заостряешь вещи на специфику моего письма в то время как можно было бы вежливо не согласиться и попробовать оспорить мое мнение. Читай не то как я и другие пишут, а то, что мы пишем.

Добавлено (через 7 мин. и 52 сек.):

 Serke @ 05 декабря 2011, 23:35 
показателями все понятно, речь не об этом. Почему некое гипотетическое общество, в котором есть очень богатые, считается бедным?

Есть такая штучка, как теория социальной стратификации, довольно банальная и условная, но неплохо все расставляет над i. В рамках общества страны например третьего мира, конечно есть бедные и богатые но в процентном соотношении бедных намного больше, и в их руках находится меньшая часть капитала, богатые есть, но их чрезвычайно немного и они используют большую часть капитала. Но основная проблема даже не в этом а в отсутствии среднего класса, который должен быть фундаментом любого общества, так как именно эта страта наиболее стабильна в социальном и экономическом планах.

 Serke @ 05 декабря 2011, 23:35 
большевики имели все шансы прийти к власти законно

Извини, но не соглашусь, во первых потому, что история просто не знает сослагательного наклонения :biggrin:. Во вторых, революция случилась во многом потому, что монархистская система в рамках мирового сообщества изжила себя. Только у Александра второго были попытки исправить её и понемногу ликвидировать, но не успел :smile: . Александр третий и Николай второй? Первый был консерватором, который свое предназначение видел в сохранении монархии, второй имел примерно такие же взгляды. Да да, подписал он манифест 17 октября, но было просто поздно. Во многом, то что произошли имеет слишком глубокие предпосылки и корни, человек же их часто не видит или видеть не хочет.

Исправлено: Universe, 06 декабря 2011, 04:11
Serke
06 декабря 2011, 18:34
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 3454
Gabriel Knight 3: Blood of the Sacred, Blood of the Damned
L.-F. Céline - Journey to the End of the Night
 Universe @ 06 декабря 2011, 04:09 
Извини, но не соглашусь, во первых потому, что история просто не знает сослагательного наклонения. Во вторых, революция случилась во многом потому, что монархистская система в рамках мирового сообщества изжила себя. Только у Александра второго были попытки исправить её и понемногу ликвидировать, но не успел. Александр третий и Николай второй? Первый был консерватором, который свое предназначение видел в сохранении монархии, второй имел примерно такие же взгляды. Да да, подписал он манифест 17 октября, но было просто поздно. Во многом, то что произошли имеет слишком глубокие предпосылки и корни, человек же их часто не видит или видеть не хочет.

Ты упускаешь из виду "межреволюционный" период. Была Февральская революция, в результате которой власть оказалась в руках Временного правительства и была Октябрьская революция, в результате которой к власти пришли большевики. Необходимости в захвате власти вооруженным путем у большевиков не было, смысл захвата был не столько в том, чтобы прийти к власти, сколько в том, чтобы обеспечить власть одной партии большевиков - делить лакомый кусок с другими партиями в планы Ленина не входило.

Эти призывы были встречены многими большевистскими лидерами с большой долей скептицизма. К чему форсировать события, когда с каждым днем ситуация радикализируется всё больше? Не достаточно ли будет привлечь на свою сторону массы, одобряя их стихийные выступления, позволить действовать разрушительным силам социального протеста в ожидании II Всероссийского съезда Советов, назначенного на 20 октября? Большевики имеют все шансы получить там относительное большинство, поскольку представительство рабочих и солдатских Советов значительно шире Советов крестьянских, где доминируют эсеры (социалисты-революционеры). Однако Ленин указывал, что если переход власти состоится по воле съезда Советов, правительство, созданное таким образом, неизбежно будет коалиционным, и большевикам придется разделить власть с другими социалистическими партиями. Ленин же, месяцами добивавшийся власти для одних большевиков, настаивал, что власть надо непременно захватить вооруженным путем перед созывом II съезда Советов. Он понимал, что другие социалистические партии осудят вооруженный переворот, и им останется только играть роль оппозиции, отдав всю власть в руки большевиков.

http://www.goldentime.ru/nbk_01.htm

Исправлено: Serke, 06 декабря 2011, 18:48
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Algus Sadalfas
16 февраля 2012, 18:41
guest character
K.O.
LV7
Стаж: 8 лет
Постов: 929
"Hexenhammer"
О да, Я всё еще люблю людей.
You'll never be more than you were born.
Sephirot13
24 февраля 2012, 18:35
Триумфальное возвращение!
LV7
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 675
Final Fantasy (NES)
много что, ибо меломан :)
А на мой взгляд, людей надо любить за всё хорошее, что в них есть, какими бы они не были. Ведь все мы с вами люди. Просто относитесь к людям хорошо и они к вам потянутся.
Я бы подписал, но форум не предполагает ручной росписи)
Вилли
24 февраля 2012, 23:17
03.07.2012
LV5
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 656
Perl, KH, Carnage [7]
ковёр
 Sephirot13 @ 24 февраля 2012, 18:35 
и они к вам потянутся

нет, нет, только не это!! ><
Final Fantasy Whatever

last.fm || 3.07.2012 || Притон уродов || твиттер || пришло время
jean
24 февраля 2012, 23:41
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 716
jean00792
jean00792
Вынужден согласиться с Вилли по этому вопросу.
Вердек
27 февраля 2012, 08:19
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6685
 Вилли @ 25 февраля 2012, 02:17 
нет, нет, только не это!! ><

 jean @ 25 февраля 2012, 02:41 
Вынужден согласиться с Вилли по этому вопросу.

А, что в этом плохого?
Ну да, если тянутся все без разбора, то приятного мало. Но ведь в нашей власти выбирать круг друзей. И даже в этом круге мы варьируем людей по степени значимости в нашей жизни: друг, товарищ, приятель, знакомый.
Но, если не любить людей вообще, то даже знакомых не будет. А если будут, то общение с ними получается лицемерием.

Исправлено: Вердек, 27 февраля 2012, 08:20
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
SoloWing
27 февраля 2012, 10:20
Messe Noire
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 3501
FFX HD, MHFU
Funeral Doom
 Вердек @ 27 февраля 2012, 08:19 
Но, если не любить людей вообще, то даже знакомых не будет.

Хотя мизантропы выражают общую неприязнь к человечеству в целом, они, как правило, поддерживают нормальные отношения с определёнными людьми. Мизантропия может быть мотивирована чувством изоляции и социального отчуждения, или просто презрением к характерным чертам, присущим большей части человечества.

Наверное как-то так?
bandcamp
Вердек
27 февраля 2012, 11:01
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6685
На мой взгляд мизантропия - это недостаток. В целом потому, что человек - существо социальное. И живя вне общества (общаясь лишь с поределённым кругом людей), не избежать узости взглядов. Широта, объемность мышления приобретается путём общения с большим количеством людей. Эти отношения не обязательно должны быть тесными. А замкнутая в определённой социальной нише личность, едва ли может обрести понимание того, что находится за пределами этой ниши.
Хотя мизантропы едва ли ощущают дискомфорт от этого факта.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Sole
27 февраля 2012, 11:15
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 3379
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Вердек @ 27 февраля 2012, 11:01 
Широта, объемность мышления приобретается путём общения с большим количеством людей.

Можно ещё книжки читать. Хотя их тоже люди написали. Вообще есть хороший афоризм на эту тему: "Компания расширяет ум, одиночество его углубляет".
That's not my name
27 февраля 2012, 11:25
ALL YOUR MAID ARE BELONG TO US
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2729
tsnmm
trap
 Вердек @ 27 февраля 2012, 16:01 
А замкнутая в определённой социальной нише личность, едва ли может обрести понимание того, что находится за пределами этой ниши.

Как ни странно, это абсолютно не так.
Вердек
27 февраля 2012, 11:27
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6685
 Sole @ 27 февраля 2012, 14:15 
Можно ещё книжки читать. Хотя их тоже люди написали. Вообще есть хороший афоризм на эту тему: "Компания расширяет ум, одиночество его углубляет".

Ммм... Я подчеркну разницу между "знать" и "понимать". Можно знать о положении людей, находящихся за чертой бедности, всё, но понять их, не пообщавшись с ними, невозможно.
Можно прочитать сотню книжек и стать специалистом в области рассуждений, но сделает ли это человека понимающим? Как понять проблемы и боль пожилого человека, общаясь только с молодыми? Как определить, что именно нужно определённому слою населения, если не выслушать их самих?
Абстрактные рассуждения "в своём кругу" не дают практической мудрости.
В этом плане мизантропы неполноценны.

Исправлено: Вердек, 27 февраля 2012, 11:29
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Reverie
27 февраля 2012, 11:53
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1868
FF8, Legend of Grimrock 2, FE5, SF2
Dance With The Dead
 Вердек @ 27 февраля 2012, 14:27 
Ммм... Я подчеркну разницу между "знать" и "понимать". Можно знать о положении людей, находящихся за чертой бедности, всё, но понять их, не пообщавшись с ними, невозможно.
Можно прочитать сотню книжек и стать специалистом в области рассуждений, но сделает ли это человека понимающим? Как понять проблемы и боль пожилого человека, общаясь только с молодыми? Как определить, что именно нужно определённому слою населения, если не выслушать их самих?
Абстрактные рассуждения "в своём кругу" не дают практической мудрости.
В этом плане мизантропы неполноценны.

Сказанное тобой, к слову, применимо не только к мизантропам, но и вообще чуть ли ни ко всем людям.

Да и нафиг не сдалось мизантропам это твоё понимание проблем и чувств людей, как и сами эти люди. Хотя есть среди них и личности, в людях весьма хорошо разбирающиеся.

Исправлено: Tall Man, 27 февраля 2012, 11:54
«All hope is gone»
Вердек
27 февраля 2012, 12:06
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 6685
 Tall Man @ 27 февраля 2012, 14:53 
Да и нафиг не сдалось мизантропам это твоё понимание проблем и чувств людей, как и сами эти люди.

О чём я и говорю.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Reverie
27 февраля 2012, 12:25
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1868
FF8, Legend of Grimrock 2, FE5, SF2
Dance With The Dead
 Вердек @ 27 февраля 2012, 15:06 
О чём я и говорю.

Ты также не забывай, что мизантропия очень разная бывает. Не все мизантропы - это упоротые психопаты социопаты, спящие с книгой "Как разрушить мир и убить всех людей за неделю" в обнимку. И среди мизантропов порой попадаются люди весьма понимающие, как проблемы, так и чувства людей. Вот только до самих этих людей им в большинстве случаев нет дела. Хотя при необходимости они могут выслушать и даже помочь. Тут всё гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
«All hope is gone»
FFF Форум » ОБЩИЙ » А любите ли вы людей? (...и за что?)Сообщений: 332  *  Дата создания: 30 апреля 2003, 22:41  *  Автор: Temporal Distortion
1«151617181920212223ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider