123456»10
СТУДЕНЧЕСТВО
late_to_negate
18 декабря 2008, 19:44
И что же? Совсем без диплома остаться?

это раньше был смысл учиться ради диплома. теперь же это скорее... для себя=) хочется поднять свой уровень - в вуз. это как и среднее образование, только первое - выборочное, а второе - необходимое зло. Специалистов почти везде берут без корочек.. можно продемонстрировать, поблестеть - но ничего не изменится.
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
ogdan
18 декабря 2008, 20:03
 late_to_negate @ 18 декабря 2008, 11:44 
Специалистов почти везде берут без корочек..

Ну,ну. Почти везде это где? И кем? Врачом, учителем, адвокатом, инженером?
Я, конечно, в России давно не был. Неужели все так поменялось с 2002-го?

Исправлено: ogdan, 18 декабря 2008, 20:04
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
-KLaud-
18 декабря 2008, 20:27
 Kitsune @ 18 декабря 2008, 18:14 
Пять лет... Я бы и месяц пожалел на такое бессмысленное для меня занятие как учеба в ВУЗе.

 Kitsune @ 18 декабря 2008, 18:47 
Ты слишком переоцениваешь значение диплома. Впрочем, кому как, ценности у каждого свои.

Ну это ты зря. От самого наличия диплома то может и мало зависит, в конце концов его можно купить в переходе. В ВУЗе ты не только учишь правила, законы, структуры и т.п., по-моему здесь учат самой жизни. Далеко не всем легко "оторваться от мамочки", зато это намного проще сделать, проживая и учась вместе с такими же. Да и один мой репетитор, когда я ещё в школе учился, говорил: "В университете не столько учат наукам сколько учат учиться". Здесь же не будет в школе, где учителя бегают за тобой, здесь ты будешь бегать за преподами, ты сам будешь заставлять учиться. И это очень важно научиться самостоятельности. В "большой жизни" без этого никуда. В общем универ, да и пусть даже техникум, училище - всё это куда более полезные заведения, чем ты думаешь.
JoWo@dy
18 декабря 2008, 20:29
ogdan ничего не поменялось, всё по старинке, без диплома (будь ты хоть гений) на собеседовании тебе сразу покажут пальцем на дверь, видит бог, за тобой идут трудоустраиватся на эту же должность те кто имеет корку (хотя, тяжело представить кадра без высшего образования, который устраивается на должность по умолчанию требующую диплома об окончании высшего учебного заведения). А про специалистов без корочек которых везде берут на работу, то да, механик в автосервис берут тех что гайки крутить умеют, а не тех что в ВУЗе теории набрались. Но даже тем же учителем, без наличия соответ. документов, не возьмут...

Исправлено: JoWo@dy, 18 декабря 2008, 20:32
Kitsune
 K.O. 
18 декабря 2008, 20:33
учат учиться

Отличная шутка.
Tau
18 декабря 2008, 21:24
 ogdan @ 18 декабря 2008, 20:03 
И кем? Врачом, учителем, адвокатом, инженером?

Журналистом, хех.
Есть три великолепные специальности - дизайнер, маркетолог, журналист.  Не всегда понятно, зачем их учат 5 лет, если некоторые люди осваивают данные профессии, максимум полгода проходя на мастер-классы, но зато конкурсы на эти специальности в вузе, как правило, убивают мечту о бесплатном обучении и стипендии.
Зато в любом вузе можно обучиться самоорганизации и обрести искусство за одни выходные делать то, на что отводится 4 месяца. В этот уик-енд я этим и займусь.


 JoWo@dy @ 18 декабря 2008, 20:29 
Но даже тем же учителем, без наличия соответ. документов, не возьмут

У меня есть две знакомые, которых, стоило им только окончить школу, в их же школу пригласили преподавать русский и литературу. Притом что у них никакого образования не было. Нехватка кадров, фигли.

Исправлено: Tau, 18 декабря 2008, 23:02
Kisijo Ryu
18 декабря 2008, 21:25
За все то время, что я учусь я практически не получила никакой полезной информации по специальности. Плюсами могу назвать только то, что универ меня научил выкручиваться из сложных ситуаций (отдельное мерси некоторым преподам), худо-бедное знание французского и английского. Остальное все - теория, которую никто не знает как применить на практике.
Недавно присутствовала при устройстве на работу. Девочку с 4 красными дипломами не хотели брать без опыта работы. Замкнутый круг какой-то ( И вот задумываюсь сейчас. Продолжать учиться в новом универе еще 4,5 года или добить старый?
Я надеваю волшебный плащ и волшебную шляпу (с)
fear
18 декабря 2008, 21:34
Я пока студентом был чуть неспился блин! :laugh:
Бог придумал водку ,чтобы Россия не владела миром!
4 8 15 16 23 42
JoWo@dy
18 декабря 2008, 22:56
 Tau @ 18 декабря 2008, 21:24 
У меня есть две знакомые, которых, стоило им только окончить школу, в их же школу пригласили преподавать русский и литературу. Притом что у них никакого образования не было. Нехватка кадров, фигли.

Хм... да, такое в принципе встречается постоянно, да вот только это противозанная деятельность и не дай бог какому то папаше обиженного учительницей ребёнка, взбредёт в голову "поднасрать" накотав жалобу на препода, под предлогом того, что она и пед. образования не имеет... там минимум увольнения...

 Kisijo Ryu @ 18 декабря 2008, 21:25 
Недавно присутствовала при устройстве на работу. Девочку с 4 красными дипломами не хотели брать без опыта работы. Замкнутый круг какой-то

Во, кстати верно подмеченно, сейчас из-за переизбытка кадров, предпочтение отдаётся ещё и тем кто стаж уже имеет, отсюда вытекает необходимость совмешать работу с учёбой, если по окончанию не охота иметь проблемы с трудоустройством.
late_to_negate
19 декабря 2008, 08:00
Ну,ну. Почти везде это где? И кем? Врачом, учителем, адвокатом, инженером?

ничего не поменялось, всё по старинке, без диплома (будь ты хоть гений) на собеседовании тебе сразу покажут пальцем на дверь, видит бог, за тобой идут трудоустраиватся на эту же должность те кто имеет корку (хотя, тяжело представить кадра без высшего образования, который устраивается на должность по умолчанию требующую диплома об окончании высшего учебного заведения). А про специалистов без корочек которых везде берут на работу, то да, механик в автосервис берут тех что гайки крутить умеют, а не тех что в ВУЗе теории набрались. Но даже тем же учителем, без наличия соответ. документов, не возьмут...

с "почти везде" погорячился. Но факт - и без диплома берут, даже на специальности, казалось бы, просто обязующие к получению высшего образования.
хотя сейчас с этим немного иначе. В профессиях, например, связанных со строительством, которые уже месяца два по полной кризис на себе ощущают.

Врачом, учителем, адвокатом, инженером?

к сожалению да, и даже врачом.
Почтальону мало иметь ноги. Есть ещё голова, выражение лица которой имеет большое значение.
Kamer
19 декабря 2008, 08:14
 Kisijo Ryu @ 18 декабря 2008, 16:53 
 Kamer @ 18 декабря 2008, 16:30 
Нам было соответственно где-то по 19, а ему 34-35.

У нас тоже подобные были. Только чуть помладше возрастом, но лет пять уже на втором курсе )

 Kamer @ 18 декабря 2008, 16:30 
И эээ, а зачем сдавать хуже?  э

Университет - это вам не школа. За 10 лет не закончишь :biggrin:  :biggrin: . Его фраза

Да и один мой репетитор, когда я ещё в школе учился, говорил: "В университете не столько учат наукам сколько учат учиться".

Очень правильно сказал, кстати. Ясное дело, что большинство всяких формул, ты через несколько лет забудешь. Но ВУЗ научит главному - умению мыслить и умению действительно учиться. Если что-то в жизни будет нужно из спец знаний, человек с высшим образованием это найдет сам. Он умеет искать в библиотеках, обладает достаточным минимальным багажом знаний, чтобы начать читать сложные пособия с нуля, умеет найти то, что нужно и правильно запомнить, а главное имеет опыт применения. В школах вообще мыслить то особо и не учат, а уж сейчас, с этим дебильным ЕГЭ, так говорят старшие классы вообще в большинстве школ просто тупое натаскивание на этот тест. ВУЗ это не только корочка, это умение академически мыслить.

В ВУЗе ты не только учишь правила, законы, структуры и т.п., по-моему здесь учат самой жизни. Далеко не всем легко "оторваться от мамочки", зато это намного проще сделать, проживая и учась вместе с такими же.

Не армия конечно, но тоже способ научить самостоятельной жизни. Особенно жизнь в общаге.

Я совершила глупость, бросила универ, где мне оставалось учиться совсем ничего, и поступила в новый, а мне тут вообще не нравится. Чтобы глупо не выглядеть я родитлям сказала, что мне предметы не даются совсем, но я стараюсь. А не смотря на то, что мне действительно не нравится моя специальность, как назло сессию сдам хорошо -_- И как объяснишь потом, что у тебя 4-5, а специальность не дается? )

Как-то дико это мне. Не для родителей же учишься, для себя. Тратить столько времени, а затем специально экзамены запарывать. Может лучше перевестись на другой факультет?

Исправлено: Kamer, 19 декабря 2008, 08:29
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Last Romantic
19 декабря 2008, 08:44
Я совершила глупость, бросила универ, где мне оставалось учиться совсем ничего, и поступила в новый, а мне тут вообще не нравится. Чтобы глупо не выглядеть я родитлям сказала, что мне предметы не даются совсем, но я стараюсь. А не смотря на то, что мне действительно не нравится моя специальность, как назло сессию сдам хорошо -_- И как объяснишь потом, что у тебя 4-5, а специальность не дается? )

Забирали б тебя в армию, ты бы так не бегала. :)
А, вообще, никогда не понимал людей, которые туда сюда мечутся. Лишняя трата средств, если не маминых с папой, то своих.
Ладно, первые погода можно понять, что не твое - то переводись, бросай, переходи в другой, но когда постоянно...
Тем более вообще никак в голове не укладывается, как можно бросить учебы после 4 с гаком лет учебы...
Либо человек не получит в таком случае образования вообще, ибо ему это не надо.. Либо он еще не вырос и боится сделать выбор и шагнуть во взрослую жизнь.
Романтиком быть выгодно. Почему ты поступаешь нелогично? Я романтик. Почему ты бедный? Я романтик. Почему у тебя труп в подвале? Я романтик.
Wildduck
 K.O. 
19 декабря 2008, 12:14
 Last Romantic @ 19 декабря 2008, 08:44 
Тем более вообще никак в голове не укладывается, как можно бросить учебы после 4 с гаком лет учебы...
Либо человек не получит в таком случае образования вообще, ибо ему это не надо.. Либо он еще не вырос и боится сделать выбор и шагнуть во взрослую жизнь.

В принципе - согласен. Хотя может быть такой вариант, что он за 4 года обучения пришел к выводу, что вообще ничего общего с данной сферой деятельности иметь не хочет. Ну или 4 года вынужденно учился человек, а потом вдруг появилась возможность бросить и заняться чем-то действительно важным и нужным для него самого. В обоих случаях, в принципе, можно довести обучение до конца, но это сделать будет крайне трудно и неприятно.

 Last Romantic @ 19 декабря 2008, 08:44 
А, вообще, никогда не понимал людей, которые туда сюда мечутся. Лишняя трата средств, если не маминых с папой, то своих.
Ладно, первые погода можно понять, что не твое - то переводись, бросай, переходи в другой, но когда постоянно...

Объяснения как правило два. Либо человеку вообще ничего не хочется делать, но пытается как-то оправдаться, идя в какое-то новое место, либо он просто себя ещё не нашел.

Хотя бывает иногда и третий вариант, что человек точно знает кем хочет быть, но при этом у него пока возможности нету получить по данной специализации образование. Поэтому ему только и остается, что метаться, но опять же, только в том случае, если не получается задержаться на одном месте, и не важно, по каким причинам.

Допустим, хочет человек музыкой заниматься, а вышло так, что всю подростковую жизнь не получилось полностью закончить музыкальную школу и получить тамошний аттестат, без которого в музыкальные ВУЗы не берут, будь ты хоть трижды гений-самоучка. Что остается делать? Правильно, идти в музыкальную школу, в классы для взрослых. А в это время, чтобы время зря не пропадало, можно себе и высшее образование первое приобрести, чтобы потом как-то легче было и не приходилось продолжать зависеть от родителей и/или работать на каких-то малооплачиваемых работах.

Но проблема в том, что вот эта вторая специальность, которую получаешь первой, далеко не всегда сможет в процессе достаточно устроить человека, чтобы мотивировать его на дальнейшее продолжение обучения. И ладно, если он мог бы бросить эти метания в ВУЗах и полностью сфокусироваться на музыке, но музыкальные школы от армии не освобождают )

Немного о своей ситуации расскажу.

Вот у меня примерно похожая ситуация была, что описал последней, но только несколько более сложная. Если поверхностно описать, не вдаваясь в некоторые неприятные детали, то суть в том, что я освобожден от армии, но учиться продолжаю, в основном из-за того, чтобы глубже познать и лучше овладеть языками (ибо переводчик, английский/немецкий). Не сказал бы, что учеба доставляет удовольствие, спасает лишь мотивация, что я действительно буду знать ещё лучше язык. Хотя за первый курс я абсолютно ничего нового для себя не открыл, разве что латынь знаю теперь более разборчиво (латынь обязательна у всех специальностей, связанных с языками).

Если бы не эта мотивация, а также желания хоть чем-то полезным забить уйму свободного времени и при этом организовать его - я бы в ВУЗ не возвращался. Да, я из него уже однажды уходил, ибо в военкомате осчастливили, что в армию не берут. Но это лишь одна из причин ухода, остальные уже более личные были.

Но вообще, моя бы воля - я бы сейчас сразу учился бы в музыкальном вузе. Я это сделать технически не могу, ибо по желаемому инструменту (фортепиано) нету аттестата, и поэтому хожу в музыкальную школу сейчас, уже не в первый раз в жизни. До этого я уже учился в ней, и технически даже закончил её, но там был не тот инструмент, который мне интересен, а с ним я не хочу идти в ВУЗ, тем более я на нем не играл уже более 5 лет. Хотя он очень помог в тренировке слуха и ритма. Контрабас, ага. Так уж получилось, что он мне достался, но не жалею.

Музыка как таковая для меня представляет интерес наибольший, и за преобладающую часть своей жизни я прекрасно понял, что без учителя ты все равно всё-всё не узнаешь, как бы не старался. Да и не будет наглядных примеров, а это - неизбежные наступления на грабли, или же, не дай бог, постоянное долбление об стенку. Конечно при помощи самообучения можно выработать какие-то свои супер-уникальные методы и приемы, и это не только в музыке так, но далеко не факт, что они будут такие же действенные, как те, что могут предложить использовать учителя. В конце концов, настоящая индивидуальность на немножко других уровнях проявляется.

Ладно, от темы немного отошел, но фактически - это вот мой конкретный случай описан.
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Last Romantic
19 декабря 2008, 13:49
Wildduck, ну ты сказал тоже самое, что и я, только другими словами.

 Wildduck @ 19 декабря 2008, 14:14 
Хотя может быть такой вариант, что он за 4 года обучения пришел к выводу, что вообще ничего общего с данной сферой деятельности иметь не хочет.

 Last Romantic @ 19 декабря 2008, 10:44 
Ладно, первые погода можно понять, что не твое - то переводись, бросай, переходи в другой, но когда постоянно...

Ну понять только на 4 год, что это не то, что надо извини, но получается тугодумство :)

 Wildduck @ 19 декабря 2008, 14:14 
Ну или 4 года вынужденно учился человек, а потом вдруг появилась возможность бросить и заняться чем-то действительно важным и нужным для него самого.

 Last Romantic @ 19 декабря 2008, 10:44 
человек не получит в таком случае образования вообще, ибо ему это не надо

 Wildduck @ 19 декабря 2008, 14:14 
Хотя бывает иногда и третий вариант, что человек точно знает кем хочет быть, но при этом у него пока возможности нету получить по данной специализации образование. Поэтому ему только и остается, что метаться, но опять же, только в том случае, если не получается задержаться на одном месте, и не важно, по каким причинам.

Будь я на таком месте, я бы тоже не метался. Смысл? Не получается идти к цели напрямую, нужно искать обходные пути. Репиторство по данной специальности, курсы и прочее... Ежели со всем этим гибло, то опять следует осознать, что ошибка уже совершена, где то в прошлом. (Протянул, понадеялся на авось, отнесся несерьезно и т.д.) Когда и нужно было получить тот или иной аттестат.
Ес-но, что если человек захочет стать гимнастом и выступать за страну на олимпийских играх в 17 лет, то увы... к этому готовят с малолетнего возраста..
В этом случае нужно снова выбрать себе цель, но на этот раз отнести со всей серьезностью.
Поэтому будущие студенты и студентки, когда вам говорят, что очень тщательно нужно подходить к выбору специальности тобишь будущей профессии, то говорят это не для проформы, а потому что это действительно ответственный выбор.
А учиться спустя рукава, лишь бы было и где попало - не выход. Трата нервов себе и родителям.
Романтиком быть выгодно. Почему ты поступаешь нелогично? Я романтик. Почему ты бедный? Я романтик. Почему у тебя труп в подвале? Я романтик.
Wildduck
 K.O. 
19 декабря 2008, 14:15
 Last Romantic @ 19 декабря 2008, 13:49 
Ну понять только на 4 год, что это не то, что надо извини, но получается тугодумство :)

Не "на 4 год", а "за 4 года" ) Разница большая, иначе действительно глупо.

 Last Romantic @ 19 декабря 2008, 13:49 
Ежели со всем этим гибло, то опять следует осознать, что ошибка уже совершена, где то в прошлом. (Протянул, понадеялся на авось, отнесся несерьезно и т.д.) Когда и нужно было получить тот или иной аттестат.

Ну не обязательно так. Могут быть командировки родителей, нехватка времени, и т. п. Бывает и хуже, допустим, в каких-нибудь многодетных семьях - забота о братьях и сестрах, пока родители на двух-трех работах пытаются прокормить, и тому подобное. Суть в том, что случаи везде разные. Понятное дело, что гимнаст из тебя в 22 года уже не выйдет, особенно если ты вообще никогда не увлекался спортом. Но любого рода творчеством можно попробовать заняться в любом возрасте, и добиться при этом совершенно разных результатов.

 Last Romantic @ 19 декабря 2008, 13:49 
В этом случае нужно снова выбрать себе цель, но на этот раз отнести со всей серьезностью.

Можно и в первый раз отнестись было со всей серьезностью, но тупо по независящим обстоятельствам не достичь желаемого. Как при этом "снова выбрать цель", если у тебя всю жизнь была одна единственная и заветная? ) Отказ от надежды такого рода - слишком мощная травма, и как следствие - полная неудовлетворенность в жизни. Даже если и посчастливиться найти новое занятие - все равно едкое ощущение чего-то упущенного будет где-то глубоко, но сидеть.

 Last Romantic @ 19 декабря 2008, 13:49 
Поэтому будущие студенты и студентки, когда вам говорят, что очень тщательно нужно подходить к выбору специальности тобишь будущей профессии, то говорят это не для проформы, а потому что это действительно ответственный выбор.

По-моему - это никому не нужный морализм.
Если ты пошел в ВУЗ - значит ты хочешь стать специалистом, и не важно, какие у тебя на то причины. Будешь ли ты преданно служить своей профессии и строить себе карьеру, или же просто пришел какой-то запас знаний получить, который как-то косвенно пригодится в жизни - все равно по выходу из ВУЗа ты будешь специалистом, и дальше следуй туда, куда хотел, никто тебя ничем не обязует.

 Last Romantic @ 19 декабря 2008, 13:49 
А учиться спустя рукава, лишь бы было и где попало - не выход. Трата нервов себе и родителям.

Учиться спустя рукава ведь тоже долго не получится )
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
FFF Форум » ОБЩИЙ » Студенчество (О том, что и как...)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
123456»10
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider