МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«89101112131415ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИССообщений: 217  *  Дата создания: 22 декабря 2008, 21:11  *  Автор: бочонок
Kamer
05 апреля 2009, 10:38
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Dangaard @ 05 апреля 2009, 10:27 
 Kamer @ 05 апреля 2009, 09:23 
Ну как всегда жители других городов смотря телевизор приходят к мысли, что все москвичи живут на рублевке, ездят минимум на кайенах и три раза в год кутят в Куршевеле. Отсюда непонятная мне классовая ненависть ко всем жителям Москвы

Ну как бы да. А вообще бедный москвич намного богаче бедного провинциала. Простой шкурный вопрос. Зарплата рядового москвича в рублях - цифра пятизначная. Зарплата рядового провинциала - четырехзначная. В провинции цены ниже в разы, а зарплаты на порядок. Это нормально, когда два человека в тысяче километров друг от друга делают одну и ту же работу, но один получает $1200, а другой - $120?

Знаешь сколько тут у нас аренда жилья стоит? Могу сказать, что цифра тоже пятизначная. Про купить я даже и не говорю, даже после недавнего падения цен все равно цифры просто нереальные для подавляющего большинства. Какие вообще цены, сколько на проезд уходит, сколько стоит пристроить ребенка в детский садик и так далее?

Исправлено: Kamer, 05 апреля 2009, 10:39
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Balzamo
05 апреля 2009, 10:46
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Kamer @ 05 апреля 2009, 12:38 
Знаешь сколько тут у нас аренда жилья стоит? Могу сказать, что цифра тоже пятизначная. Про купить я даже и не говорю, даже после недавнего падения цен все равно цифры просто нереальные для подавляющего большинства. Какие вообще цены, сколько на проезд уходит, сколько стоит пристроить ребенка в детский садик и так далее?

Теперь раскажи всё это жителям деревень. У меня вот тётя и дядя всю жизнь живут в деревне и для них есть единственный факт - "мы получаем 3000 а они 30000." А то, что сколько там стоит они даже не задумываются. Поэтому и появляется антипатия, которая порой выливается и на меня, как на жителя "крупного города". Понятно, что в Москве всё дороже. Но проблема не в восприятии единиц, а в восприятии масс.
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Kamer
05 апреля 2009, 10:49
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Balzamo @ 05 апреля 2009, 10:46 
 Kamer @ 05 апреля 2009, 12:38 
Знаешь сколько тут у нас аренда жилья стоит? Могу сказать, что цифра тоже пятизначная. Про купить я даже и не говорю, даже после недавнего падения цен все равно цифры просто нереальные для подавляющего большинства. Какие вообще цены, сколько на проезд уходит, сколько стоит пристроить ребенка в детский садик и так далее?

Теперь раскажи всё это жителям деревень. У меня вот тётя и дядя всю жизнь живут в деревне и для них есть единственный факт - "мы получаем 3000 а они 30000." А то, что сколько там стоит они даже не задумываются. Поэтому и появляется антипатия, которая порой выливается и на меня, как на жителя "крупного города". Понятно, что в Москве всё дороже. Но проблема не в восприятии единиц, а в восприятии масс.

А в интернете, кстати, на москвичей чаще наезжают как раз не жители деревень, а больших городов, в которых, кстати многие зарабатывают не сильно меньше среднего рядового москвича.

Исправлено: Kamer, 05 апреля 2009, 10:50
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Balzamo
05 апреля 2009, 11:01
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Kamer @ 05 апреля 2009, 12:49 
А в интернете, кстати, на москвичей чаще наезжают как раз не жители деревень, а больших городов, в которых, кстати многие зарабатывают не сильно меньше среднего рядового москвича.

Тоже, наверное, какое-то чувство несправедливости есть. Если уж на то пошло, то нужно менять образ Москвы в СМИ. Я вот жил полгода в Москве, глобальной разницы с Екатеринбургом не заметил . Но, как уже говорил, у моего дяди и тети, несмотря на мои слова, всё та же антипатия к Москве, как к зажравшемуся городу. Ещё есть вещи, которые в деревни купить невозможно. Например, до недавнего времени, в деревни не продавались компьютеры. И у них глаза расползались от цен. А у меня уже давным давно он был. После этого мне, на всяких посиделках были шутливые упреки за "Зажратию". И, наверное таких примеров сотни, поэтому и подобное мнение сохраняется в регионах.
И я его вполне понимаю, но не разделяю.

Исправлено: Balzamo, 05 апреля 2009, 11:03
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
fenrir
05 апреля 2009, 12:05
\m/
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 3858
fenrir_jackson
fenrir jakson
axaxax
Motorhead
Всё же у немного думающего населения тоже есть антипатия к Москве, но не к москвичам, а правительству, к общей системе, если хотите. Ещё с советских времён всё тащилось в Москву, а потом распределялось по России. Вроде, так и должно быть ведь столица как-никак! Но на деле не всё так гладко - большая часть денег остаётся в Москве и не доходит до адресата (региона) полностью. И дело не всегда в деньгах. Возмём тот же спорт, все знали - чтобы попасть в сборную СССР надо было быть москвичём, игроком Спртака (или ЦСКА, ну на крайняк Динамо) и не обязательно хорошо играть в футбол. Если в "провинции" появлялся действительно хороший игрок - он, практически всегда, очень быстро переезжал в Москву - если он хотел играть в сборной, конечно. Потом, сколько футбольных клубов в Москве? А в остальных городах? Сколько хокейных? Волебольных? Почему в Москве новые предприятия, заводы, стройки, а мы (это собирательный образ) работаем на единственном заводе в городе, который не расширялся (ремонтировался, перестраивался) с момента открытия лет 50 назад. Почему (уже в современное время) Москва тратит огромные деньги из федерального бюджета, а не из городского, на улучшение дорог, развязок, на новые предприятия и т. д. А до нас не доходит практически ни чего из этого самого фед. бюджета. Почему во время недавнего "финансового благополучия" нельзя было выделить немного денег на развитие "городов-предприятий", чтобы они не зависили от единственного "градообразующего" предприятия, и сейчас не оказались на грани вымирания (города). Можно продолжать долго...
Меня тоже раздражает мнения некоторых "знатоков" - ага! у него зарплата вот такая, а у меня вот такая, значит они там в Москве зажрались все!!!
Я не скрою - у меня громадная неприязнь к Москве, но, ни в коем случае, не к москвичам!

ИМХО.

С уважением, fenrir.
https://www.last.fm/user/fenrir087
Balzamo
05 апреля 2009, 12:10
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 fenrir @ 05 апреля 2009, 14:05 
Потом, сколько футбольных клубов в Москве? А в остальных городах? Сколько хокейных? Волебольных? Почему в Москве новые предприятия, заводы, стройки, а мы (это собирательный образ) работаем на единственном заводе в городе, который не расширялся (ремонтировался, перестраивался) с момента открытия лет 50 назад. Почему (уже в современное время) Москва тратит огромные деньги из федерального бюджета, а не из городского, на улучшение дорог, развязок, на новые предприятия и т. д. А до нас не доходит практически ни чего из этого самого фед. бюджета. Почему во время недавнего "финансового благополучия" нельзя было выделить немного денег на развитие "городов-предприятий", чтобы они не зависили от единственного "градообразующего" предприятия, и сейчас не оказались на грани вымирания (города). Можно продолжать долго...

 fenrir @ 05 апреля 2009, 14:05 
Вроде, так и должно быть ведь столица как-никак!
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
fenrir
05 апреля 2009, 12:12
\m/
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 3858
fenrir_jackson
fenrir jakson
axaxax
Motorhead
А теперь сравни с Европой и Америкой!
https://www.last.fm/user/fenrir087
Balzamo
05 апреля 2009, 12:19
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 fenrir @ 05 апреля 2009, 14:12 
А теперь сравни с Европой и Америкой!

Ну и? У нас Питер и Москва. У Американцев Вашингтон и Нью-Йорк. Сколько раз показывали, что во всяких маленьких американских селениях даже не знают, кто президент. Не говоря о спорте и.т.д.
Что сравнивать?
Развязки строятся. Спортивные клубы и у нас есть в других городах. Почему они в низших дивизионах - другой вопрос. Но они есть. Наш уральский УГМК (к вопросу о баскетболе) вполне неплохо играет и выигрывает всякие кубки. А то что города вымирают... Сейчас кризис. До кризиса - извольте примеры.
Про Европу совсем другой вопрос. Она во-первых маленькая. Во-вторых старая. Наша Свредловская область размером с Францию. А таких областей в России много. Естественно очень сложно развивать такие огромные страны, как Россия.

И вообще по теме. В моём секторе, а это продажа предметов искусств, явный спад. Особенно по сезонам. В прошлом году в нашей галерее картины и скульптуры продавались в два, а то и в три раза лучше. А теперь затишье. Боюсь представить, что будет летом. Пока, конечно, продажи есть, но они уменьшаются. И это удручает.

Исправлено: Balzamo, 05 апреля 2009, 12:39
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
fenrir
05 апреля 2009, 12:37
\m/
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 3858
fenrir_jackson
fenrir jakson
axaxax
Motorhead
Не надо оправдываться размерами. Америка тоже не маленькая и, к тому же, гораздо моложе.
Насчёт клубов - это в последнее время начала исправляться ситуация, и это здорово! Насчёт клубов в той же Америке - Детройт, Сиетл, Торонто, ... лень смотреть на карту, ещё городов 10 точно имеют не один клуб в городе. Насчёт городов и кризиса - ситуацию можно дыло значительно сгладить выше указанными мною методами.
Проблема не в России, а в Российской Федерации!

Всё, я ушёл на Formula 1!


P.S.: Здорово, что на форуме есть думающие, умные люди!
https://www.last.fm/user/fenrir087
Kamer
05 апреля 2009, 12:40
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 fenrir @ 05 апреля 2009, 12:05 
Всё же у немного думающего населения тоже есть антипатия к Москве, но не к москвичам, а правительству,

А в нем сейчас больше питерцев :biggrin:
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Balzamo
05 апреля 2009, 12:47
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 fenrir @ 05 апреля 2009, 14:37 
Торонто

Это, типа, город в Канаде, а не США.

 fenrir @ 05 апреля 2009, 14:37 
ень смотреть на карту, ещё городов 10 точно имеют не один клуб в городе.

А в России ты думаешь, клубов у крупных городов нет? Очень жаль.

 fenrir @ 05 апреля 2009, 14:37 
Насчёт городов и кризиса - ситуацию можно дыло значительно сгладить выше указанными мною методами.

Указанный тобою метод - дать денег регионам? Гениально. Неужто тебе кажется, что всё "своровали" и "использовали во вред стране" ну поздравляю. По-моему, всё эти не-финансирования региональных заводов значат только одно - это невыгодно в данный момент.

Исправлено: Balzamo, 05 апреля 2009, 12:50
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Kamer
05 апреля 2009, 12:54
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Balzamo @ 05 апреля 2009, 12:47 
 fenrir @ 05 апреля 2009, 14:37 
ень смотреть на карту, ещё городов 10 точно имеют не один клуб в городе.

А в России ты думаешь, клубов у крупных городов нет? Очень жаль.

Действующий чемпион, кстати, Рубин. Предыдущий Зенит. Оба не московские клубы.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
XerX
05 апреля 2009, 13:13
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 299
Kingdom Hearts RE: CoM; II
Всё что нравится
Не пойму! Тема про кризис, а обсуждают Москву и регионы. Проблем в регионах много и то, что все бабки в Москву уходят и по пути половина разворовывается, а вторая половина уходит по пути обратно в регионы и то, что все крупные предприятия в оффшорах зарегены и налогов в местный бюджет не платят, а города мелкие живут только за счет копеечных зарплат которые получают работники этих градообразующих предприятий. Так при чем тут кризис? Это в советское ещё время надо было думать, когда строили город вокруг одного завода и только для него. А кризис... Я его не чувствую. Зарплата у меня меньше стала не из-за него, а потому, что родное гос-во в очередной раз кинуло (бюджетник я), но это долгая история и интересна она только тем, кто в этой каше варится. Умным людям давно понятно было, что не может одного государство вечно за счет других жить печатая бесконечное кол-во бабла и покупая на него все чё надо и не надо. Давно говорили, что ведя расчет в баксах мы поддерживаем американскую экономику но всем было по... Вот и доигрались.
Яблочек не найдётся?
Dangaard
05 апреля 2009, 14:29
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Kamer @ 05 апреля 2009, 10:38 
Знаешь сколько тут у нас аренда жилья стоит? Могу сказать, что цифра тоже пятизначная. Про купить я даже и не говорю, даже после недавнего падения цен все равно цифры просто нереальные для подавляющего большинства. Какие вообще цены, сколько на проезд уходит, сколько стоит пристроить ребенка в детский садик и так далее?

Знаю, знаю. Сам лет семь прожил в "зажравшемся" подмосковном городке с московскими ценами. Другое дело, что у москвича после всех доходов и всех расходов оставшаяся куцая сумма немного побольше, чем оставшаяся куцая сумма у провинциала.

 Kamer @ 05 апреля 2009, 10:49 
А в интернете, кстати, на москвичей чаще наезжают как раз не жители деревень, а больших городов, в которых, кстати многие зарабатывают не сильно меньше среднего рядового москвича.

В деревне интернета нет, хех, иначе бы москвичей и видно бы не было за прочим рунетом. А что "многие зарабатывают" - так в целом зарплаты все равно ниже московских, причем значительно. Не на порядок, но в разы. Дело не в том, что в Москве люди богатые и получают несправедливо много, дело в том, что в провинции люди бедные и получают несправедливо мало.
Temporal Distortion
05 апреля 2009, 14:51
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Каждый раз, когда обществу становилось худо, оно выходило на улицы и громко об этом заявляло. А если его наверху плохо слышали, общество старалось говорить погромче, пошуметь, пострелять.

А у орущих ныне есть конструктивные предложения, как с кризисом справиться? Интересно было бы послушать.

Потому что если нет, то толку от их ора никакого.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
FFF Форум » ОБЩИЙ » Экономический кризис (Великая Депрессия Vol.2)Сообщений: 217  *  Дата создания: 22 декабря 2008, 21:11  *  Автор: бочонок
1«89101112131415ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider