4F::Тема::Пост

1«456789101112

mahayra

04 марта 2009, 09:10

О двоесловских проповедях, прошу прощения, наврал. Не его, как выяснилось, позднейшее и безымянное.

Dangaard @ 04 марта 2009, 00:48

Это, если я не вру, Лев Шестов. Прочие мои слова к нему никакого отношения не имеют.

Разыскал "Ницше и Достоевский". Первоисходному "Нет ничего истинного, все дозволено" Шестов уделяет значительный кусок текста и о наивности этой формулы, кажется, не упоминает. Многое из того, што там изложено, сводится к отрицанию альтруизма, потому как "у безнадежно больного не должно желать быть врачом". Грр.

Dangaard @ 04 марта 2009, 00:48

И как это понимает и принимает ребенок, в отличие от "непонятных" слов "другим людям тоже больно"?

Прежде необходимо ребенку объяснить, штО есть его душа, какие у нее варианты развития и што они дают в перспективе. Какой посул, по твоему, звучит убедительнее: абстрактное "ты будешь плохой" или "твоя душа погибнет, а тебе самому и тем, кто тебя любит, будет больно вечно"?

Во всем остальном подписываюсь под словами Winterpool'а. Высказано все ясно, с опорой на собственные совесть и опыт, чем я, к сожалению, похвастать в своем голословии не могу.

бочонок @ 04 марта 2009, 04:57

В Библии нет вообще ничего об иконах.

Вам знакомо понятие "Спас Нерукотворный"?

бочонок @ 04 марта 2009, 04:57

Столь культивиремый православными великий пост - это ведь тоже религия.

Тремя сообщениями выше вполне отчетливо было изложено, от какого конкретного действа Христа берет начало эта традиция и чем пост этот для желающих спастись полезен.

Kamer @ 04 марта 2009, 08:27

То есть это конфессия, старающаяся максимально сохранить все принципы тонкости и обряды самых ранних христиан.

Помимо них, конешно, со временем было навешано много чего дополнительного, но все-таки да, ничего раннехристианского у нас не искажалось. Забывалось, упразднялось за невостребованностью, но не подвергалось правке и пересмотру.

Исправлено: mahayra, 04 марта 2009, 09:19

Kamer

04 марта 2009, 09:37

BahamutZERO @ 04 марта 2009, 01:15

Winterpool @ 04 марта 2009, 00:12

Теоретически креститься можно и в 80 лет, но дело в том, что чем раньше провели обряд крещения, тем существенней будет от него эффект. Другими словами, лучше сразу пить боржоми, чем переходить на неё, когда печень уже посажена водкой.

За всю свою жизнь я 2 раза испытывал чувство неудержимой ненависти. И первый раз был, когда меня в детстве крестили против моей воли под угрозой ремня и прочих вещей. С того времени у меня неудержимое желание хамить каждому верующему, в частности - христианам. Что я и не брезгую делать при случае. Ненавижу слабаков, всей сущностью.

В тебе 2 метра роста и 120 кило мышц? Ты чемпион по боксу в тяжелом весе, или десантник? Не все христиане одинаково смиренны и хамя незнакомым дяденькам, рано или поздно можно стать инвалидом.
Люди, кстати способные отказываться свободно от своих страстей и желаний, ну хотя бы на время поста, они силовой воли то будут посильнее средне статистического обывателя. Ну а жизнь в монастыре, например, уж точно не каждому по силам выдержать. Это про "слабаков".

Исправлено: Kamer, 04 марта 2009, 09:42

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Dangaard

МОДЕРАТОР

04 марта 2009, 10:56

Winterpool @ 04 марта 2009, 01:12

Хах, ну прямо-таки ужасно. А вдруг твой сосед за стенкой в данный момент молится - это ж ужас!

Winterpool @ 04 марта 2009, 01:12

Так ли ужасны традиции, вырабатывавшиеся на протяжении многих веков?

Уймись, ты ничего не понял в моих словах и даром отбиваешь клавиатуру. Прописная буква в слове Человек стоит не просто так. Я к тому, что ужасно мелкотравчатое самодовольство воцерковленного человека "аз есмь существо высшее, движимое истинными ценностями и Абсолютом, а вы дети неразумные".

Вера прекрасна. Я ее искренне уважаю и завидую миру в душе иных верующих. Только я еще и миру в душе собирателя марок (если он Истинный собиратель марок) завидую.

Winterpool @ 04 марта 2009, 01:12

Хе, это фраза была напечатана в учебнике по научному атеизму семьдесят какого-то года выпуска.

Я и говорю, что это столь же наивный довод, как и "все дозволено". Атеист ни на йоту не верит, что ему воспоследует загробное наказание или что он своим проступком огорчит небесного Наблюдателя, но он не идет на улицу резать прохожих. То, что его нравственный закон не заверен печатью христианской веры, не означает, что этого закона нет.

mahayra @ 04 марта 2009, 09:10

Прежде необходимо ребенку объяснить, штО есть его душа, какие у нее варианты развития и што они дают в перспективе.

mahayra @ 04 марта 2009, 09:10

абстрактное "ты будешь плохой" или "твоя душа погибнет, а тебе самому и тем, кто тебя любит, будет больно вечно"?

Для не понимающих абстракции детей есть Баба-Яга и бука. Они того же рода, как сера, реки пламени и черти с раскаленными крючьями - тот самый кнутик, которым помахивает религия вместе с пряником божественной любви. С годами ребенок перестает верить в Бабу-Ягу и Деда Мороза, а у верующего адъ и погибель отодвигаются на третий план, не исчезая, впрочем, вовсе из его сознания.

Да, эти "вечные мучения" - это отнюдь не то доброе и прекрасное, что дает человеку христианская вера. И ни-ни мне про свободу воли. Бог, который способен позволить человеку самому обречь себя на вписанные известно кем в устройство Вселенной вечные муки - это ну никак не любящий Бог.

samit

04 марта 2009, 12:43

Хэил @ 03 марта 2009, 11:58

Откуда такие данные? Вы говорите о христианстве? Или о всех религиях в целом.

Имелось ввиду конкретно христианство, территория Киевской Руси.Что у православных, что у католиков того времени, церковь играла большую роль в обществе.Это сеичас церковь отдельна от гос-ва, а гос-во от церкви.

Хэил @ 03 марта 2009, 11:58

А что вы хотите от детей, которых крестили в их 4-6 лет и которым сойчас лет 14-13. Из них единицы будут читать Библию, и заставлять их глупо

А тот факт что современые дети с лет 13-ти не читают Библию, это ясно почему так....им просто это не интерессно, а никто заинтересовать их в этом не может, потому что церковь у нас отдельно от гос-во, в школах не проводят ознакомления с Библией.Лично когда я учился в школе, в пятом классе было дело, к нам как то привели одного человека( связаного с церковью), он 45 минут что то нам расказывал о Св. писании, никто его в общем так и не понял, и на этом урок Богословия в школе для всех был окончен.

А так же никто с детьми об этом в кругу семьй не говорит, возможно потому что со многими родителями об Св. писании не говорили ихние родители, это сказывается время в котором они жили......в без Божном СССР.В котором праповедовали вождей Ленина и Сталина, и всячиски гнали и уничтожали церковь.И что в этоге мы видим?А то, что без Божный СССР, даже и век не простоял, вождей того времени новеишая история всячиски осуждает, за каждый разрушеный храм того времени - возвели три новых.И чья же идеалогия выстаела и во веки веков?Думаю ответ очевиден...

mahayra @ 03 марта 2009, 12:25

Ссылку на стол. Аз желает знать, о каком именно господе идет речь. Я вот, к примеру, глубоко сомневаюсь в том, што Христос мог водить речь о каких бы то ни было "праведных христианах".

Знаешь ли уважаемый, если бы тебе хоть раз в жизни довелось читать Евангелие, ты бы подобного одолжения у меня не просил.Чтобы никто не подумал что я сам это сочитинил.
Нагорная проповедь Христа(Ев от Мф[5:45] :
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Когда я писал что " солнце было создано и светит для всех, а не только для праведных христиан", это было в кратце сказано мною, чтобы донести суть, что Господь говорит что жизнь для всех.Впредь, я не буду приводить ссылок, т.к вы люди все образованые, читать умеющие, сами все наидете если захотите.

Kamer @ 03 марта 2009, 13:03

Близким апокалипсисом обычно всякие иеговисты пугают, которые вообще к христианам не относятся. Ортодоксы говорят, что когда конец света наступит людям знать не дано

Верно подмечено, т.к православные никого не пугают концом света, этим занимаются религиозные фанатики, у которых отсутствует здравый смысл.А том что людям этого знать не дано, еще Христос сказал....Евангелие описывант случай, когда учиники спросили учителя, когда будет конец света и его второе пришествие, на что Христос им ответил ,что это неизвестно не ему и не ангелам небесным, а лишь только Богу Отцу, это известно.Верущие верят в то что пока сходит благадатный огонь в гроб Господний, будет жизнь на земле.Этот огонь, уже сходит с небес 2000 лет (на праздник пасхи), все ученые мира разводят руками в недоумении сего чуда, как такое может быть, что по молитве сходит огонь и который первое мнгновение не обжигает, и люди умывают им лицо, и огонь не трогает их.

Kamer @ 03 марта 2009, 15:25

Ну вообще у протестантов вроде как действительно своя церковь. Даже по сути несколько разных.

Это понятное дело что у них есть помещения(церквушки), где они собираются общиною, читают писание, либо слушают пастыря ихнего.Главное ихние отличие то, что они отрицают церковь как такову, как систему со своей иерархией.Они считают что все это не нужно, чтобы быть ближе к Богу.

Ash @ 03 марта 2009, 16:17

"Да не знаю, у меня жизнь достаточная и славная, так что не требуется мне верить ни в кого, кроме как в свою семью и ближних".
И тут ему в ответ: "так вы баптист/протестант/кто там ещё".
А мужик разводит руками и не понимает что ему приписывают.
Так вот вопрос? Прав ли мужик?

Его бы за баптиста врятли бы сочли, бапстисты хоть точно в Бога верят.А то что он верит в свою семью\родных, очень даже хорошо, это по христиански.....возможно мужику стало быть задуматся(еще глубже) о том, а кого же мне благодарить за все это?, зато что у меня есть эти родные близкие люди, что ихняя жизнь наполняет мою жизнь, зато что я имею возможность ЖИЗНИ как таковой?

Ash @ 03 марта 2009, 16:17

К верующим людям отношусь с пониманием, ведь слабым всегда нужно покровительство.

Слабый это понятие растежимое, зачастую слабые люди это бедные люди, согласись что успешный состоятельный человек врятли будет слабым( по большому счету).А бедных куда больше ,чем богатых.В Бога верят как сильные так и слабые, богатые и бедные.Слабые люди в Боге нуждаются еще больше, так как им......слабым\бедникам, больше всех нужна поддержка как духовно-моральная, так и материальная.Так что все это стереотипы, что верущие поголовно все слабые люди.Да в конце та в концов в писании говорится, что такова Божья воля, что Всевышнему угодно чтобы в земном мире, были рабы и господствующие над ними, и чтобы господствующие знали что есть и над ними Господь.

P.S....а вот теперь скажите мне добрые люди, все те кто опровергает и у тверждает что то сдесь....читали вы Св. писание?И подумаите можетели вы размышлять, и говорить об этой вечной теме (не читавши его)?

Хэил

04 марта 2009, 13:01

samit @ 04 марта 2009, 12:43

Это сеичас церковь отдельна от гос-ва, а гос-во от церкви.

Только в конституции, в действительность в России далеко не так.

samit @ 04 марта 2009, 12:43

в школах не проводят ознакомления с Библией

Сейчас ведутся споры о том, что бы ввести в школе Православный предмет, не "Историю мировых религий", а именно предмет посвященный православию. Лично мое мнение, что школа в первую очередь должна быть светской. А о религии ребенку должны родители рассказывать, а если не хотят/не могут/или в плюс к тому, что рассказывают - отдать его в воскресную школу.

samit @ 04 марта 2009, 12:43

без Божный СССР

Вы думаете в СССР люди не ходили в церковь и детей не крестили?
И так делали далеко не единицы.

samit @ 04 марта 2009, 12:43

А то, что без Божный СССР, даже и век не простоял

Вы что серьезно считаете, что в развале СССР виновато гонение священников и проч.?

samit @ 04 марта 2009, 12:43

читали вы Св. писание?

Да.

Исправлено: Хэил, 04 марта 2009, 15:39

BahamutZERO

04 марта 2009, 13:04

Temporal Distortion @ 04 марта 2009, 03:20

И, главное, 20 лет уже человеку, а до сих пор себя ведет так, как butthurt-ребенок, не избежавший ремня.

Мб мне это нравится? Ты ведь сам не прочь поязвить где ни попадя. А когда совсем скучно, то ничего и не остается.

Kamer @ 04 марта 2009, 08:37

В тебе 2 метра роста и 120 кило мышц?

Да.

Kamer @ 04 марта 2009, 08:37

Ты чемпион по боксу в тяжелом весе, или десантник?

Не люблю бокс. Тейк ван до, кикбоксинг и немного своих занятий.

Kamer @ 04 марта 2009, 08:37

Не все христиане одинаково смиренны

Так я ж на что и рассчитываю, скучно ведь.

Kamer @ 04 марта 2009, 08:37

Люди, кстати способные отказываться свободно от своих страстей и желаний, ну хотя бы на время поста, они силовой воли то будут посильнее средне статистического обывателя. Ну а жизнь в монастыре, например, уж точно не каждому по силам выдержать. Это про "слабаков".

Вся эта так называемая "сила воли" и гроша ломанного не стоит. В этом контексте, это лишь попытка доказать себе (или кому-то) свою "силу" или "правильность" своей "веры".
Это выглядит, как будто безрукий пытается что-то схватить руками. И ни о какой силе тут и речи быть не может.
Сила - свобода сознания, свобода выбора, свобода восприятия. Ничего из этого у них нету.

Исправлено: BahamutZERO, 04 марта 2009, 13:04

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

JoWo@dy

04 марта 2009, 14:40

BahamutZERO @ 04 марта 2009, 13:04

Скажи это Фёдору Емельяненко, он заодно удовлетворит твой расчёт на то, что он не будет смирен.

mahayra

04 марта 2009, 14:42

Dangaard @ 04 марта 2009, 10:56

ужасно мелкотравчатое самодовольство воцерковленного человека "аз есмь существо высшее, движимое истинными ценностями и Абсолютом, а вы дети неразумные".

Истинный христианин подобного в жизни не скажет, потому как его лозунг - яхужевсеххужевсехяхужевсех. Единственное, што он может себе позволить, так это несколько осторожных советов ближнему своему. Хотя в деле распространения христианства не слова нужны вовсе, а живой пример.

Dangaard @ 04 марта 2009, 10:56

То, что его нравственный закон не заверен печатью христианской веры, не означает, что этого закона нет.

Есть тысячелетней истории тропинка жизни, протаптывали которую люди исключительной духовной высоты. Всем, кто последовал за ними, они завещали несколько нехитрых правил - как по тропинке этой идти, не толкаясь. Известно также, што в конце этой дороги ждет путника тепло родного дома и любящий Родитель.

По тому же лесу бегает несметное количество прочих людей, с тропы сошедших или вовсе на нее не ступавших. Бегают они почти исключительно по своим физиологическим потребностям, о родном доме пытаются не думать, а порой и уверяют себя, што его нет вовсе. Правил, завещанных их Родителем и мудрыми предшественниками, они знать не хотят. Многим из них, в общем-то, плевать на толкотню, но есть и те, которым хочется бегать безболезненно в своих блужданиях по чащобам. И вот последние, придумав заново давным-давно уже прописанные правила движения по лесу, размахивают ими и кричат: "Не хочу домой! Хочу гулять в лесу там, где хочу! И пусть я изваляюсь в грязи и гнилушках, пусть меня всего расцарапают, я буду бегать здесь и играть, сколько вылезет!"

И так продолжается до самой ночи. О которой бесцельно бродящие пытаются не вспоминать до самой последней вечерней минуты. В доме зажгутся огни и начнется трапеза, сопровождаемая застольными беседами; а далеко-далеко, посреди заволоченной безумием темноты, где не разберешь - дерево перед тобой или такой же ополоумевший от страха, как и ты - протяжно завоют дикие звери. Я, впрочем, не могу поручиться, што они будут совсем уж опаснее оставшихся в кромешном лесу людей.

Dangaard @ 04 марта 2009, 10:56

И ни-ни мне про свободу воли. Бог, который способен позволить человеку самому обречь себя на вписанные известно кем в устройство Вселенной вечные муки - это ну никак не любящий Бог.

То есть любящий Бог - это деспот, насильственно заставляющий свое творение быть счастливым? Вечные муки человек вырабатывает для себя сам, для каждого они - индивидуальны. Хотя, конешно, не люди первыми выбрали темную сторону самих себя. У нас были и, к сожалению, здравствуют искуснейшие учителя рангом повыше.

Dangaard @ 04 марта 2009, 10:56

а у верующего адъ и погибель отодвигаются на третий план, не исчезая, впрочем, вовсе из его сознания.

Боюсь, ты чересчур буквально воспринимаешь "ад и погибель". И то, и другое - состояния души, выковывает которые человек всю свою телесную жизнь. И мука ужасна будет вовсе не потому, што рядом будет стоять бес и тыкать в тебя вилкой (в конце концов и они будут страдать, причем во много крат сильнее - скатившись с высоты, которую нам и представить сложно). Мука будет у пьяницы, который больше никогда не сможет хряпнуть, и у блудника, который никогда больше не сможет ни с кем потрахаться, и так далее. Проблема их в том, што душа, всю свою земную жизнь подстраивавшаяся под потребности тела, будет тела этого, хозяина своего, лишена. А страсть и греховная жажда никуда не денется. И никогда уже не будет удовлетворена, што принесет нам, грешникам, жутчайшие и н е п р е к р а щ а ю щ и е с я похмельные страдания.

samit @ 04 марта 2009, 12:43

Знаешь ли уважаемый, если бы тебе хоть раз в жизни довелось читать Евангелие

Спасибо, пару раз перечитывал, интереса ради. Я вам хотел только сказать, што Христос не мог ничего сказать о христианах, потому как само определение христианства возникло после его гибели на кресте. Уж простите за излишнюю буквалистику.

Хэил @ 04 марта 2009, 13:01

отдать его в воскрестную школу.

Воскресная школа - это рассадник суеверий, неоязычества и псевдорелигиозной формалистики. Зло, короче. В наиконцентрированнейшей консистенции. Уж это я говорю из самого своего выстраданного личного опыта.

Исправлено: mahayra, 04 марта 2009, 14:51

Ash

АВТОР FFF

04 марта 2009, 16:56

Эх, не хотел же сюда снова писать )

samit
Не понял ты о чём я говорю, ну и да ладно.

samit @ 04 марта 2009, 12:43

возможно мужику стало быть задуматся(еще глубже) о том, а кого же мне благодарить за все это?,

Кого? Расскажи мне.

samit @ 04 марта 2009, 12:43

Всевышнему угодно чтобы в земном мире, были рабы и господствующие над ними, и чтобы господствующие знали что есть и над ними Господь.

В продолжение. Обоснуй. Дай мне понять, кто такой этот "бог" про которого говоришь ты. Только без расплывчатых мыслей и заученных фраз, которые ты сам понять не можешь...а может мошешь. Расскажи, будь так добр.

Здесь должна быть подпись...

Swordin

04 марта 2009, 21:55

samit @ 04 марта 2009, 12:43

P.S....а вот теперь скажите мне добрые люди, все те кто опровергает и у тверждает что то сдесь....читали вы Св. писание?И подумаите можетели вы размышлять, и говорить об этой вечной теме (не читавши его)?

А что есть Св. писание? Это многократно переписанный, переведённый, дополненный или обрезанный ЛЮДЬМИ источник. И как эта копия вообще согласуется с тем Первоисточником?

samit @ 04 марта 2009, 12:43

в школах не проводят ознакомления с Библией

У детей и так серьёзная нагрузка, а тут ещё с разных конфессий придут нагружать (ты же не про одну говоришь, да?)

samit @ 04 марта 2009, 12:43

Нагорная проповедь Христа(Ев от Мф[5:45] :
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Он по-русски говорил, или ты перевёл?

Церковь для меня - это аппарат общения с Богом, а священники - посредники в этом общении. Для общения мне всё это не нужно. Неужели Он меня не услышит, если я к Нему обращусь где-нибудь вне церкви и не поставлю свечку? Вообще мне эта религия наша православная напоминает язычество. Поклонение идолу, фетиши, заговоры, жертвенники, жрецы, ритуалы - всё это присутствует и в христианстве, язычество же отвергающее.
Бог в моём понимании - это не дядька, сидящий где-то там наверху. Это общее Мироздание, Природа, если хотите, включающее в себя всё Доброе и Светлое, что окружает нас. И достаточно двух принципов, чтобы вполне жить по-божески: 1. Не навреди никому! 2. Помоги тому, кто нуждается в помощи!
Мне этого вполне хватает.

Исправлено: Swordin, 04 марта 2009, 21:57

It's nice to be important but more important to be nice.

Kitsune

K.O.

04 марта 2009, 22:58

1. Не навреди никому! 2. Помоги тому, кто нуждается в помощи!

А если некто будет нуждаться в помощи, которая требует нанесения вреда, что ты будешь делать?

JoWo@dy

05 марта 2009, 00:13

Kitsune @ 04 марта 2009, 22:58

А если некто будет нуждаться в помощи, которая требует нанесения вреда, что ты будешь делать?

Или ещё лушче- если человек своей помощью, только навредит? Мы часто принимаем добро за зло и зло за добро...

BahamutZERO

05 марта 2009, 00:31

JoWo@dy @ 04 марта 2009, 23:13

Мы часто принимаем добро за зло и зло за добро

Да нет добра и зла вообще. Есть субъективное и объективное, мое и неправильное.
Кому-то добро, кому-то зло. Что-то черное-белое распределение не катит.

Правда "мое и неправильное" мне нравится. Пользуюсь и довольно успешно.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

JoWo@dy

05 марта 2009, 00:43

BahamutZERO @ 05 марта 2009, 00:31

Да нет добра и зла вообще. Есть субъективное и объективное, мое и неправильное.

Мы впрягаемся на улице за человека, которого бьют несколько выродков. Избиваем их, вроде сделали добро, а каковы последствие? его потом вообще убили за то что тем морды начистили, так не зло ли мы в результате сделали? Или другой пример- строгий учитель осложняет жизнь ученику, требуя от него знания я тяжело с него спрашивая, в глазах ученика, учитель есть зло, но в результате, такая методика учителя, в дальнейшей ему поможет, то есть учитель творил добро в результате.
Или по твоему и здесь нельзя разграничить эти два понятия? По твоему найдётся остолоп, который всё же признает намерения учителя плохими, а не благими? или нельзя понять, что человек протягивающий деньги просящему, на которые второй нажирается, сделал дерьмо, а не благое дело?

Margaret

05 марта 2009, 00:47

Ох.
Конечно, мудрее сюда не лезть, но...

Способность верить - это, в первую очередь, свобода и сила, чтобы отказаться от мнимой свободы, от вседозволенности.
Для меня, если человек стремиться к добру, к непричинению зла, к гармонии - значит, он стремится к Богу. Какая разница, как это назвать - внутренний моральный стержень, Будда или Христос.

Дай мне понять, кто такой этот "бог" про которого говоришь ты.

Для меня: "Бог есть любовь."

Исправлено: Margaret, 05 марта 2009, 00:49

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«456789101112