4F::Тема::Суеверны ли вы?

МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ОСНОВНЫЕ ФОРУМЫ » ОБЩИЙ

123456789»20	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Комиссар

11 августа 2005, 08:56

LV3

HP

MP

AP

Стаж: 4 месяца

Постов: 95

Играет:

FF7

Смотрит:

Hellsing

Alexanderr @ 11 августа 2005, 05:42

Т.е. что следует принимать за начало всего сущего?

А откуда вы знаете, что у сущего вообще есть начало? Ныне ученые склоняются к тому, что даже Большой Взрыв не был началом Вселенной.

Alexanderr @ 11 августа 2005, 05:42

Хаос? Но как хаосу может быть свойственно развитие?

Элементарно. Из хаоса самоорганизуются упорядоченные структуры. Поначалу это происходит случайно, а потом вступает в действие закон естественного отбора, согласно которому упорядоченные структуры, более устойчивые, чем одиночные элементы хаоса и чем их случайные "комки", сохраняются дольше и растут. Так, первые звезды во вселенной после БВ появились случайно, но впоследствии они сами начали притягивать в себя межзвездный газ за счет гравитации и расти. Потом они образовали планеты - то есть за счет эволюции организоыванные структуры самосовершенствуются. Потом часть этих планет случайно оказалась пригодной для возникновения жизни - и она возникла.

Alexanderr @ 11 августа 2005, 05:42

Как людям свойственны "врождённые идеи", способность доходить априорно до некоторых выводов.

Прошу прощения, каких же это? Человек рождается чистым листом.

Alexanderr @ 11 августа 2005, 05:42

Торквемада не может зваться идеалистом в хорошем смысле этого слова.

Тем не менее он является идеалистом. И дабы не возникало путаницы, не лучше ли придумать для "идеалистов-в-хорошем-смысле-слова" другой термин?

Alexanderr @ 11 августа 2005, 05:42

Вера же обычно возникает тогда, когда на вопросы нет однозначных ответов...

...и заключается в отказе от целенаправленного поиска этих самых ответов. Что само по себе уже не по пути с разумом.

Alexanderr @ 11 августа 2005, 05:42

От этого скорее отдаёт фанатизмом или самообманом.

Это и есть то, что я сказал. Фанатизм=не все дома, самообман=врет.

Alexanderr @ 11 августа 2005, 05:42

Ну, весьма... Самонадеянно.

Ничуть. Если бы у вас были в распоряжении те же факты, что и у меня, вы бы сказали точно так же.

Alexanderr @ 11 августа 2005, 05:42

Потому что не верят, что не знают.

Таки нет, именно потому что верят, что знают. И вообще, хватит играть словами.

Origin: "Волшебною ширинкой машешь и производишь чудеса!" (с) Г.Державин

11 августа 2005, 13:01

Flaming Shadow

LV9

HP

MP

AP

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Играет:

Death Stranding

Слушает:

John Oeth

Комиссар @ 11 августа 2005, 11:56

Элементарно. Из хаоса самоорганизуются упорядоченные структуры. Поначалу это происходит случайно, а потом вступает в действие закон естественного отбора

ОК, раз хаосу изначально не присуще стремление к некой упорядоченности, значит, понятие "порядок" придумали люди, как эвфемизм лучшей приспособленности к сложившимся условиям. Потому что сами вынуждены к ним приспосабливаться, потому и напридумывали таких понятий как "гармония", "цель" и т.п., которых в действительности нет.

Человек рождается чистым листом.

Уже сами определённым образом организованные нервная система, мозг, образуют в человеке некоторые склонности, в том числе способность к априорным умозаключениям.

И дабы не возникало путаницы, не лучше ли придумать для "идеалистов-в-хорошем-смысле-слова" другой термин?

Зачем? "Идеалист" - хорошо звучит. От слова "идеал".

...и заключается в отказе от целенаправленного поиска этих самых ответов.

Вовсе не обязательно. Это глупость и упёртость в одну точку заключается в отказе от поиска ответов. К тому же, есть вопросы, на которых просто нет возможности найти ответов, по крайней мере, сейчас. Например, я не знаю что со мной будет через несколько дней, через год, через два. Если я скажу, что знаю - это будет неразумно и излишне самоуверенно. Если же я буду верить в то, что всё будет в порядке - это будет скорее даже мудро. Выходит, говорить, что знаешь иногда более глупо, чем говорить, что веришь - как видите, в вере всё-таки есть элемент сомнения.

И вообще, хватит играть словами.

Вообще, многие споры возникают потому, что люди по-разному понимают одни и те же слова.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Комиссар

11 августа 2005, 16:30

LV3

HP

MP

AP

Стаж: 4 месяца

Постов: 95

Играет:

FF7

Смотрит:

Hellsing

Alexanderr @ 11 августа 2005, 13:01

ОК, раз хаосу изначально не присуще стремление к некой упорядоченности, значит, понятие "порядок" придумали люди, как эвфемизм лучшей приспособленности к сложившимся условиям. Потому что сами вынуждены к ним приспосабливаться, потому и напридумывали таких понятий как "гармония", "цель" и т.п., которых в действительности нет.

Не понимаю, как это следует из сказанного мной. "Порядок" - антоним энтропии. "Гармония" - это по-моему, из другой губернии, что-то из музыки. "Цель" - вообще из третьей губернии, без какого-либо отношения к природе эволюции. У природы одна-единственная цель, существовать вечно, и эволюция нужна ей именно для того.

Alexanderr @ 11 августа 2005, 13:01

Уже сами определённым образом организованные нервная система, мозг, образуют в человеке некоторые склонности, в том числе способность к априорным умозаключениям.

Каким именно умозаключениям? У двух людей, выросших в абсолютно разных культурах, и умозаключения будут совершенно разными. Никаких априорных умозаключений, которые есть по базе у всякого человека, нет, априорны только инстинкты. Вот с ними человек и впрямь рождается.

Alexanderr @ 11 августа 2005, 13:01

Зачем? "Идеалист" - хорошо звучит. От слова "идеал".

Но вызывает путаницу. Нельзя ли от того же слова "идеал" образовать другое производное, если вам так нравится этот корень?

Alexanderr @ 11 августа 2005, 13:01

Если же я буду верить в то, что всё будет в порядке - это будет скорее даже мудро.

Особенно мудро будет, когда на следующий день вас собьет машина. Реалистом надо быть, и оценивать всякую возможность.

Alexanderr @ 11 августа 2005, 13:01

Выходит, говорить, что знаешь иногда более глупо, чем говорить, что веришь

Говорить, что знаешь, если не знаешь - само собой глупо, с этим я не спорю. Но если знание есть, оно все же превыше веры.

Alexanderr @ 11 августа 2005, 13:01

Вообще, многие споры возникают потому, что люди по-разному понимают одни и те же слова.

И вот именно поэтому не надо ими играть. Слова - это не игрушка, от них, бывает, целые войны начинаются. :smile:

:smile:

Origin: "Волшебною ширинкой машешь и производишь чудеса!" (с) Г.Державин

13 августа 2005, 08:19

Flaming Shadow

LV9

HP

MP

AP

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Играет:

Death Stranding

Слушает:

John Oeth

Комиссар @ 11 августа 2005, 19:30

У природы одна-единственная цель, существовать вечно, и эволюция нужна ей именно для того.

Так как в вечности нет завершённости, делаем вывод, что цель - понятие, придуманное человеком, который смертен.

Не понимаю, как это следует из сказанного мной.

С чего мы начинали? Если первичным считать всё же сознание, то вопросы о надуманности человеком понятий вроде цели, смысла, гармонии (возвеличенный порядок), отпадают.

Каким именно умозаключениям?

Аксиомы математики и логики, нравственные ценности, исходные философские принципы. В настоящее время склоняются к тому, что такие "врождённые идеи" приобретаются наследственно.

Особенно мудро будет, когда на следующий день вас собьет машина

Ха. А если я изо всех сил буду стараться быть реалистом, и меня всё равно собьёт машина? Психологи, кстати, отмечают, что если бы мы во время своей жизни пользовались ТОЛЬКО разумом, опирались только на реалистичные суждения, то нам бы ничего не оставалось, как только впасть в депрессию и не высовываться.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

13 августа 2005, 10:58

Мышка Павлова.

LV9

HP

MP

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

Играет:

в жизнь.

Смотрит:

На солнце.

Размусоливать на несколько страниц не буду, так так нет сил. А Скажу следующие, не всё так просто в этом атстойном мире, и бывают такие моменты когда начинаешь задумыватся, а не в матрици ли ты. Так что, я не зацикленн на суеверие, я просто знаю что иногда тебе может помочть чётьё - суеверие.

Живя не выключая лампочки.

14 августа 2005, 02:06

designer-photographer

LV6

HP

MP

Стаж: 15 лет

Постов: 1550

Играет:

adobe photoshop

Смотрит:

photos

Alexanderr @ 13 августа 2005, 07:19

Ха. А если я изо всех сил буду стараться быть реалистом, и меня всё равно собьёт машина? Психологи, кстати, отмечают, что если бы мы во время своей жизни пользовались ТОЛЬКО разумом, опирались только на реалистичные суждения, то нам бы ничего не оставалось, как только впасть в депрессию и не высовываться

вот именно. Такие люди как правило больше походят на роботов, чем на людей :)

M.M.M
(MassMediaMen)

Комиссар

14 августа 2005, 02:17

LV3

HP

MP

AP

Стаж: 4 месяца

Постов: 95

Играет:

FF7

Смотрит:

Hellsing

Alexanderr @ 13 августа 2005, 08:19

Так как в вечности нет завершённости, делаем вывод, что цель - понятие, придуманное человеком, который смертен.

Если вам удобно делать из сказанного мной такой вывод, то пожалуйста. Лично я считаю, что цель - слово, придуманное человеком, для обозначения понятия, существующего в природе.

Alexanderr @ 13 августа 2005, 08:19

Аксиомы математики и логики, нравственные ценности, исходные философские принципы. В настоящее время склоняются к тому, что такие "врождённые идеи" приобретаются наследственно.

Аксиомы математики не имеют никакого отношения к человеку. Они не являются врожденными для человека, он их узнает через опыт, равно как и логику (мышление младенца, как правило, логикой не отличается). Ну не знает новорожденный таблицы умножения. То же самое касается и нравственных ценностей - ну нету у человека никакого врожденного чувства морали, либо он воспитан так, что это чувство у него появилось, либо нет...

Alexanderr @ 13 августа 2005, 08:19

Ха. А если я изо всех сил буду стараться быть реалистом, и меня всё равно собьёт машина? Психологи, кстати, отмечают, что если бы мы во время своей жизни пользовались ТОЛЬКО разумом, опирались только на реалистичные суждения, то нам бы ничего не оставалось, как только впасть в депрессию и не высовываться.

Только я почему-то не впадаю ни в какую депрессию. "То ли лыжи не едут, то ли я @нутый..." То ли теория ваша неправильная, то ли я какой-то не такой.

Lazar Bogsha @ 14 августа 2005, 02:06

вот именно. Такие люди как правило больше походят на роботов, чем на людей :)

Lazar, вы со мной в реале общались? Нет? Значит, вы не имеете никакого права утверждать, что я похож на робота. А ведь я опираюсь только на реалистичные суждения, и руководствуюсь только разумом.

Origin: "Волшебною ширинкой машешь и производишь чудеса!" (с) Г.Державин

14 августа 2005, 03:19

designer-photographer

LV6

HP

MP

Стаж: 15 лет

Постов: 1550

Играет:

adobe photoshop

Смотрит:

photos

Комиссар ну с вами не обязательно общатся, что бы делать выводы, после общения с десятками таких людей :)

Комиссар @ 14 августа 2005, 01:17

и руководствуюсь только разумом

и никаких чувств? А мечта?

M.M.M
(MassMediaMen)

14 августа 2005, 18:54

LV3

HP

MP

Стаж: 11 лет

Постов: 160


		DamphilQ

Играет:

Xenoblade, Final Fantasy Type-0, Lord of Apocalypse

Читает:

Ди, охотник на вампиров

Категорически нет!!!
Обьясняю: верить в то что разбить зеркало к несчастьям на 7-мь лет это глупо(сколько раз разбивала и нечего подобного жива не вредима и ни каких несчастий)-это был один из примеров СУЕВЕРИЯ.... а их как сами знаете много... так что это всё старые выдумки наших предков которые верили в высшии силы.
Кто не согласен с моим высказованием - читай мою подпись.

Человек - это звучит горько.
YouTube Channel \ Twitch Channel

15 августа 2005, 02:08

designer-photographer

LV6

HP

MP

Стаж: 15 лет

Постов: 1550

Играет:

adobe photoshop

Смотрит:

photos

Да че тут обьяснять. Когда-нить сама во всем этом переубедишся :)

M.M.M
(MassMediaMen)

Комиссар

15 августа 2005, 17:31

LV3

HP

MP

AP

Стаж: 4 месяца

Постов: 95

Играет:

FF7

Смотрит:

Hellsing

Lazar Bogsha @ 14 августа 2005, 03:19

Комиссар ну с вами не обязательно общатся, что бы делать выводы, после общения с десятками таких людей :)

"Не все йогурты одинаково полезны" (с)

Lazar Bogsha @ 14 августа 2005, 03:19

и никаких чувств? А мечта?

Какая ищщо мечта?

Origin: "Волшебною ширинкой машешь и производишь чудеса!" (с) Г.Державин

15 августа 2005, 20:32

Flaming Shadow

LV9

HP

MP

AP

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Играет:

Death Stranding

Слушает:

John Oeth

Комиссар @ 14 августа 2005, 05:17

Аксиомы математики не имеют никакого отношения к человеку.

Почему же, опыты вроде проводились на детях, которые додумывались до того, чего не могли знать... Определённые "склонности" всё же есть, думаю. Хотя, наверное, это спорный вопрос.

Lazar, вы со мной в реале общались? Нет? Значит, вы не имеете никакого права утверждать, что я похож на робота. А ведь я опираюсь только на реалистичные суждения, и руководствуюсь только разумом.

Ха ха ха. Раз вы сделали такое умозаключение, что идеалисты - это мракобесы, то мы тоже сделаем вывод, что все реалисты-материалисты - деревянные роботы. :tongue:

:tongue:

Если серьёзно, то, вероятно, вы всё-таки не только одним холодным разумом руководствуетесь. Так ведь никакой романтики, никакого риска, никаких мечтаний, считай, не будет. Последнее скорее всё же связано с верой.
Я, например, склонен доверять искусству больше, чем науке и философии, но при этом я не утверждаю, что последние не нужны, скорее я не уверен в том, что они способны сегодня сформулировать истину такой, какая она есть. Я верю (заметьте, я сказал - верю) в то, что ощущения порой могут сказать тебе больше, нежели разум. Это случается и в жизни. Но это область чувств, с которой искусство управляется на редкость искусно, и в какой-то момент может позволить если не понять, то прикоснуться к самой Истине. Вот во что я верю.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

15 августа 2005, 20:49

LV3

HP

MP

Стаж: 11 лет

Постов: 160


		DamphilQ

Играет:

Xenoblade, Final Fantasy Type-0, Lord of Apocalypse

Читает:

Ди, охотник на вампиров

Lazar Bogsha
учимся писать свои посты с выделение того ника к кому адресуеш, Я его возьму на себя :smile:

:smile:

Lazar Bogsha @ 14 августа 2005, 05:08

Да че тут обьяснять. Когда-нить сама во всем этом переубедишся :)

так вот... пере убездатся мне вневчем...приведите суеверие которое моголо произойти с вами по совпадению и со мной или вообще непроисходило но вы в него верите.
Вот самый простой из примеров, вы же уже взрослые вы не должны в него верить:
- на ночь родители говарят маленьким детям не спать с краю а то придет бобай и заберет с собой.
Для чего это было придумано!?Моё мышление(у каждого своё "сколько людей столько и мнений"(с). )
1) что бы ребенок неупал с кровати и не ушибся сильно, т.к. маленький.
2) могло прийти с давних времен.Вспомните историю когда воровали дитей в европе для рабства.
3) можно углубится ещё дальше в историю :smile:

:smile:

но это уже "выдумки и сказки" :biggrin:

:biggrin:

PS если чтото не так - читай мою подпись!!!

Alexanderr

Alexanderr @ 14 августа 2005, 23:32

Я верю (заметьте, я сказал - верю) в то, что ощущения порой могут сказать тебе больше, нежели разум. Это случается и в жизни. Но это область чувств, с которой искусство управляется на редкость искусно, и в какой-то момент может позволить если не понять, то прикоснуться к самой Истине. Вот во что я верю.

извени щас говарить(писать) о вере :wow:

:wow:

чувств это ты уже перелез на другую тему :smile:

:smile:

суеверия и вера там во чтото другое это разные понятия.Комиссар Alexanderr так что мальчики создавайте новую подходящую для этого разговора тему :wink:

:wink:

:tongue:

P.PS простите замашки модераторства и админства остались от своего форума... ПРОСТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

Человек - это звучит горько.
YouTube Channel \ Twitch Channel

16 августа 2005, 03:13

designer-photographer

LV6

HP

MP

Стаж: 15 лет

Постов: 1550

Играет:

adobe photoshop

Смотрит:

photos

Комиссар @ 15 августа 2005, 16:31

Не все йогурты одинаково полезны

а вы типа "иголка в стоге сена" ? :)))

Комиссар @ 15 августа 2005, 16:31

Какая ищщо мечта

оооо! Ну раз такие вопросы, тогда все ясно. Слышал наверное про такое(очень часто говорят) "Доверься своему внутреннему голосу" или "следуй зову сердца", там 6-е чувство и.т.д.

Комиссар @ 14 августа 2005, 01:17

А ведь я опираюсь только на реалистичные суждения, и руководствуюсь только разумом.

в таком случае ты даже порадоватся или позлится неможешь :)

Qwerty @ 15 августа 2005, 19:49

так вот... пере убездатся мне вневчем...приведите суеверие которое моголо произойти с вами по совпадению и со мной или вообще непроисходило но вы в него верите.
Вот самый простой из примеров, вы же уже взрослые вы не должны в него верить:
- на ночь родители говарят маленьким детям не спать с краю а то придет бобай и заберет с собой.
Для чего это было придумано!?Моё мышление(у каждого своё "сколько людей столько и мнений"(с). )
1) что бы ребенок неупал с кровати и не ушибся сильно, т.к. маленький.
2) могло прийти с давних времен.Вспомните историю когда воровали дитей в европе для рабства.
3) можно углубится ещё дальше в историю но это уже "выдумки и сказки

и разве это пример? Это же просто детская страшилка. Тут даже суеверием не пахнет, "придет волчок" и.т.д. Сказать по правде, пример тянет на смех :laugh:

:laugh:

Помню бабушка говорила, если сделал на днях что-то плохое и придешь в церковь, то будет плохо. Я как-то над этим смеялся. Но помню послала меня бабущка ей свечку купить, пошел с другом ( он на днях по пьяни, просто мочканул кота, подробности не буду...) Ну вот мы с ним зашли, постояли минутку. и тут друг говорит что у него болит сильно голова. Потом он стал говорить что ему становится страшно, я думал он прикалывается, но нет. У него было такое испуганное лицо!!! А когда мы вышли, спустя пару минут все стало ОК!

Qwerty @ 15 августа 2005, 19:49

PS если чтото не так - читай мою подпись

ну, не надо так повторятся.

M.M.M
(MassMediaMen)

16 августа 2005, 12:36

Haunted by Guilt

LV8

HP

MP

Стаж: 19 лет

Постов: 1876

Играет:

выбивание дерьма

Работает над:

собой

Alexanderr
Хе-хе...повторенье - мать ученья!

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider