МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1234567»9ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПАТРИОТИЗМСообщений: 133  *  Дата создания: 26 июля 2006, 22:04  *  Автор: Head Hunter
dema
28 июля 2006, 00:32
Сопративление бесполезно*
LV5
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1056
6adc0de
На бирже криптовалют
гипертекстовым фидонетом :)
 Serke @ 28 июля 2006, 02:10 
Те, кому реально насрать на родину, покидают ее без всякой помощи со стороны патриЁтов. Те, кому не насрать, кстати, тоже. Как это ни странно, можно любить родину, находясь при этом совсем в другом месте земного шага. Любовь к родине такая штука, которая слабо кореллирует с местом проживания

Я имел ввиду, то что если не устревает зарплата при наличии образования в России(А по-моему она вполне нормальная). Можно ехать за границу, но это не повод не любить родную страну. Люди, к примеру родом из России могут жить  например в той же Америке но незабывать свои корни хорошо знать историю, и даже язык.
Но лично мне нравиться мой родной город, который когда-та назывался Новониколаевск и в котором есть ФМШ, которую я год назад закончил(самая первая подобная школа в мире). Люблю огромный Вокзал около которого я раньше жил, сейчас перехал, но часто там бываю, потомучто у меня там друзья. Рядом с тогда ещё посёлком "Новониколавком" был построен первый мост через Обь.
Сейчас(Лет через 110) Город третий по величине, даже семизначные номера недавно ввели  :cool:
Я даже в Москву не хочу ехать.


 Тень @ 28 июля 2006, 02:17 
Дело в том, что у нас в России этой культуры почти не осталось. Все равняются на запад, а о своей стране благополучно забыли.

Осталась или нет зависит от людей.
Я например ценю и Древнерусскую (Например нравятся купола церквей т.к. они в особом стиле выполнены) и Советскую(Тех же Стругацких или тратидиции той же ФМШ, которые до сих пор там остались), но мир меняеся, всегда будет что-то новое.
В Америке, кстате она тоже есть но из-за того что ей зарозился весь мир, её мало кто любит. И я не исключение, но всё-таки чего хорошего в ней есть. Конечно я не имею ввиду Макдонасы и Кока-Колу. А ту же фантастику, она у них, тоже хорошая.
Но России конечно я не стал бы зацикливаться, друзей по всему я тоже хотел бы иметь. Слава богу сейчас это не проблема =)
Главное - язык один знать, английский например, он легкий. Правда не такой могучий, как японский или русский, но это очень даже хорошо благодаря этому он и легкий.
И поездить по миру -- тоже все хотят, но жить и работать я хочу только у себя в городе.
Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/
dema
28 июля 2006, 00:57
Сопративление бесполезно*
LV5
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1056
6adc0de
На бирже криптовалют
гипертекстовым фидонетом :)
 Serke @ 28 июля 2006, 03:04 
Достаточно поинтересоваться, как и на что живут учившие меня университетские профессора, чтобы желания задавать подобные вопросы не возникало в принципе.

Вот за это их и надо уважать. Загранициу они не поехали, а помогаю людям, родившимся в России устроеся на работу.

 Serke @ 28 июля 2006, 03:04 
тогда как нынешняя зовется Россией.

А как же Пушкин? =) Я говорю, что подобные люди должны появляться в современной России, а не бросать её. Иначе она никогда не поднимится до прежнего уровня.

 Serke @ 28 июля 2006, 03:04 
А ты горишь желанием это проверить? Лично я не готов к новым экспериментам.

Да, если станет президентом всё-таки он может повторить подвиг хрущёва =)
Лучше проверять не стоит. Но всё-таки с его мнением, я очень часто согласен.


 Serke @ 28 июля 2006, 03:04 
Я не экономист и точного ответа на вопрос не знаю. Зарубежные аналитики считают, что Россия до сих пор не оправилась от последствий августовского кризиса, некоторые наши специалисты считают иначе - короче говоря, единства мнений нет даже по этому вопросу. Лично я, как неспециалист, полагаю, что экономику, как это ни смешно, спасла девальвация рубля – сумма долга нерезидентам волшебным образом уменьшилась в разы. Кризис, кстати, возник задолго до 17 августа. 17 августа как раз была предпринята попытка выйти из кризиса... путем применения шоковой терапии.

Я уж тем более не знаю.
Но все-таки Рубль сейчас дешевеет примерно также, как $ или евро, и долгами расчитались и уровень экономики поднялся до уровня 1990 года. Во внешней политики, думаю не плохо. И НАДЕЮСЬ Терактов не будет.
Но это не повод, расслабиться и на всё забить. Я думаю, что будущее зависит, ислючительно от молодого поколения.

Storm Rider, Мне твоя ересть мельком на глаза попадается, потом почитаю на досуге ;)
Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/
Einsamkeit
28 июля 2006, 01:00
LV1
HP
MP
Стаж: 5 дней
Постов: 8
боевой ангел Амели
Ребят... а может о патриотизме все-таки, а не о политике?..
Serke
28 июля 2006, 01:20
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 3502
Vespers
Альбер Камю - Чума
И вопрос ко всем: практически любой Американец, на вопрос: "Ты патриот?" ответит - Да.
Это-то вы как объясните. Патриотизм следствие развитой экономики?

Рискну сделать предоложение, что это следствие того, что, по мнению рядового американца, напяливающего на себя утром от переизбытка патриотизма трусы с американским флагом, его правительство выражает интересы народа. Возможно, он (не без оснований, надо сказать) считает, что имеет право гордиться страной, не имеющей привычки оставлять своих граждан на произвол судьбы, гордиться самостоятельным, независимым и сильным государством, способным наплевать на мнение всяких шавок из мировых сообществ в случае, когда национальные интересы подразумевают непопулярные действия. При этом он обожает смотреть сериал «The Simsons», в котором обстебывается ограниченность такого же среднего сферического американца в вакууме и не стесняется критиковать свое горячо любимое правительство, лежа после напряженного трудового дня в постели с какой-нибудь джейн или келли и с ленцой потягивая настоящее американское пиво «Миллер»...

А вообще, надо спрашивать у самих американцев. Могу сказать одно: я бы такой страной тоже гордился. Ругал бы ее на чем свет стоит (есть за что), но гордился бы.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Temporal Distortion
28 июля 2006, 01:32
no longer here
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Head Hunter

ты? терпишь? не смеши меня.

Иди нафиг, я на твой вопрос ответил прямо. Хочешь другого ответа - ставь по-другому вопрос.

сказал TD  и уехал жить на американские просторы, которые ему нужны как воздух.

Уехал бы, если бы все сложилось.
Только вот опять мимо - они мне тоже нахрен не сдались.
Если у вас стоит только на конкретные просторы - это ваше дело.


dema

Жириновский не дурак. Не серьёзный -- да.

Не нужно быть дураком, чтобы быть клоуном.

1)Тот самый "клоун" добился большего чем ты.

Ой, переходим на личности?
Пффт. Может, теперь еще и Р. Кадыров - великий человек, а? Так многого добился.

2)Это крайний случай. Если конечно будет более серёзный и достойный президент, то за него. Но за ЛДПР -- Однозачно   :biggrin:

За партию клоуна. Go ahead.

И вопрос ко всем: практически любой Американец, на вопрос: "Ты патриот?" ответит - Да.
Это-то вы как объясните.

Им это вдалбливают в башку с младых годов.


Тень

Горбачев продал страну, а Ельцин разворовал то, что от нее еще осталось. Или ты считаешь, что он правильно делал, когда приказывал вести танки на штурм, в  результате которого пострадали обычные люди?

Он танками, наверное, разворовал. Ага.
И, о ужас, невинные люди пострадали. Чечню лучше вспомни.
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
dema
28 июля 2006, 01:50
Сопративление бесполезно*
LV5
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1056
6adc0de
На бирже криптовалют
гипертекстовым фидонетом :)
 DAR @ 28 июля 2006, 01:15 
Горбачев очень умный человек. Он оказался не в том времени и месте, и сделал всё что должен был сделать.

Я Немного не понял, что значит:  "Он оказался не в том времени и месте, и сделал всё что должен был сделать".
Но насчет Горбачёва скажу: Из-за его сухого закона, во-первых пострадала экономика страны.
А во-вторых конченые люди с Водки перешли на наркотики, которые шли из Афганистана,
в котором погибло много людей.
Насчет Брежнего: вот именно, что он ничего и не сделал, при том же Хрущёве, к примеру жильём были обеспечены огромное число семей.
Сейчас можно сколько угодно материться на такие "дома", но тогда для людей, это было намного лучше комунальной квартиры.

Storm Rider

 Storm Rider @ 28 июля 2006, 03:14 
Аргументов, конечно, как водится в таких случаях, ноль.

А твои убогии  :tongue:

 Storm Rider @ 28 июля 2006, 01:09 
А про Горбачёва и Ельцына не надо!

 Storm Rider @ 28 июля 2006, 01:09 
ибо к 89 году СССР был полным банкротом

Кто тогда, выходит, в этом виноват? :dunno:

 Storm Rider @ 28 июля 2006, 01:09 
Если б не они, ты бы сейчас тут не сидел и вряд ли бы вообще знал, что такое компьютер

LOL При совке науки не было?

 Storm Rider @ 28 июля 2006, 01:09 
партии, или бы вообще тебя не было, ибо к 89 году СССР был полным банкротом и если бы не реформы Гайдара, авось и с голодухи бы полстраны померло, так как полки магазинов были пустыми.

Молодец Гайдар умеет делать деньги из воздуха!  :smile:
А если серьёзно, то он всё делал он всё наугад, и ещё повезло, что хотябы так выбрались...
А про Ваучеры ты не помнешь? А про МММ ;)

 Storm Rider @ 28 июля 2006, 01:27 
Лучше уж на Украине, там хоть думающие люди в большинстве...

Даёшь драки в парламенте, которые были при Ельцине в 90-х годах!!! :lol:  :lol:  :lol:
А президент уже давно на свою страну забил. Если честно, то когда его выбрали я в него верил...

 Storm Rider @ 28 июля 2006, 03:14 
Хоть бы историю подучил, перед тем как писать этот бред. В 91 году как раз Ельцын и ещё 1.000.000 москвичей были на защите Белого Дома. Такки посылали ГКЧП. Ну это так, для справки.
Если имеется в виду 93 год, то если б Ельцын не послал танки, то мы бы жили сейчас в другой стране, стране Макашовых и прочих нациков. Хотя, если ты за фашизм, то тогда другое дело.
Кстати, тогда не погибло ни одного человека.

Во-первых, открой учебник по истории и почитай, на досуге ;)
93 год Борьба за власть, которую Ельцин оттобрал не законно(Слава богу, хотя Ющенко не едет на танке грамить, парламент, чтоб не шумели сильно :smile: , но кто знает.. :smile:   )  
Развязывании войны в чечне, тоже борьба за власть(Могу подробней рассказать, если надо) и последствия всего этого остались даже через 15 лет..

Исправлено: dema, 28 июля 2006, 02:02
Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/
Serke
28 июля 2006, 01:56
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 3502
Vespers
Альбер Камю - Чума
Но лично мне нравиться мой родной город, который когда-та назывался Новониколаевск и в котором есть ФМШ, которую я год назад закончил(самая первая подобная школа в мире). Люблю огромный Вокзал около которого я раньше жил, сейчас перехал, но часто там бываю, потомучто у меня там друзья. Рядом с тогда ещё посёлком "Новониколавком" был построен первый мост через Обь.

А вот это, кстати, интересная тема для обсуждения. По большому счету, само понятие «Родина» абстрактно. Для тебя это Новониколаевск, для кого-то Кострома или Владимир. Думаю, вряд ли кто-то из здесь присутствующих может похвастаться тем, что объездил все уголки нашей, не-хочется-употреблять-заезженную-фразу-но-видимо-придется, необъятной страны. Включает ли твое понимание Родины те места, где ты никогда не был и которые ты, скорее всего, никогда даже и не увидишь? Или, может быть, это понятие не имеет отношения к географии вообще?
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
dema
28 июля 2006, 02:18
Сопративление бесполезно*
LV5
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1056
6adc0de
На бирже криптовалют
гипертекстовым фидонетом :)
 Serke @ 28 июля 2006, 04:56 
Новониколаевск

Сейчас он Новосибирск называется =)
После революции сменилось ;) так-же как названия улиц.

 Serke @ 28 июля 2006, 04:56 
Включает ли твое понимание Родины те места, где ты никогда не был и которые ты, скорее всего, никогда даже и не увидишь? Или, может быть, это понятие не имеет отношения к географии вообще?

Ну, для меня город, который, в свою очередь находиться в стране, но Места где я не был, конечно хочу посетить, и самой России/СНГ и или в какой-нибудь другой стране, и знать много людей из других стран тоже Ибо из других городов СНГ, я и так много кого знаю, в реале имею ввиду. Но вот за пределы своего города я не разу не уезжал.

Исправлено: dema, 28 июля 2006, 02:19
Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/
dema
28 июля 2006, 02:37
Сопративление бесполезно*
LV5
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1056
6adc0de
На бирже криптовалют
гипертекстовым фидонетом :)
Temporal Distortion, Я очень часто согласен с мнением Жириновского, что бы ты про него не говорил.

 Serke @ 28 июля 2006, 04:20 
Рискну сделать предоложение, что это следствие того, что, по мнению рядового американца, напяливающего на себя утром от переизбытка патриотизма трусы с американским флагом, его правительство выражает интересы народа. Возможно, он (не без оснований, надо сказать) считает, что имеет право гордиться страной, не имеющей привычки оставлять своих граждан на произвол судьбы, гордиться самостоятельным, независимым и сильным государством, способным наплевать на мнение всяких шавок из мировых сообществ в случае, когда национальные интересы подразумевают непопулярные действия. При этом он обожает смотреть сериал «The Simsons», в котором обстебывается ограниченность такого же среднего сферического американца в вакууме и не стесняется критиковать свое горячо любимое правительство, лежа после напряженного трудового дня в постели с какой-нибудь джейн или келли и с ленцой потягивая настоящее американское пиво «Миллер»...

 Temporal Distortion @ 28 июля 2006, 04:32 
Им это вдалбливают в башку с младых годов.

Насчет Американского патриотизма со всеми согласен =)

 Serke @ 28 июля 2006, 04:56 
А вот это, кстати, интересная тема для обсуждения. По большому счету, само понятие «Родина» абстрактно. Для тебя это Новониколаевск, для кого-то Кострома или Владимир. Думаю, вряд ли кто-то из здесь присутствующих может похвастаться тем, что объездил все уголки нашей, не-хочется-употреблять-заезженную-фразу-но-видимо-придется, необъятной страны. Включает ли твое понимание Родины те места, где ты никогда не был и которые ты, скорее всего, никогда даже и не увидишь? Или, может быть, это понятие не имеет отношения к географии вообще?

Точнее, я горжусь городом, а в страну верю.

Исправлено: dema, 29 июля 2006, 20:01
Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/
Head Hunter
28 июля 2006, 11:21
Тихая война
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 4739
Tetris 99
пушкой из гов.
 Serke @ 28 июля 2006, 01:20 
Возможно, он (не без оснований, надо сказать) считает, что имеет право гордиться страной, не имеющей привычки оставлять своих граждан на произвол судьбы, гордиться самостоятельным, независимым и сильным государством, способным наплевать на мнение всяких шавок из мировых сообществ в случае, когда национальные интересы подразумевают непопулярные действия.

Вспомнилось недавнее похищение и казнь российских дипломатов в Ираке (если не ошибаюсь?). Как поступила наше правительство? Обещало разобраться и поклялось, что виновные будут наказаны. Честно говоря в акты праведного возмездия верится мало. Все наша мягкотелость, нерешительность… Как бы в подобной ситуации поступило американское правительство? Яссоно как: ракетные удары, обстрелы вероятных мест убежищ террористов.. Точно как сейчас поступает Израиль. Однако в этом случае «любовь Родины» - всего лишь предлог.
Америка как государство относительно молодо, но развито не по годам хорошо. И, на мой взгляд, патриотизм в звездно-полосатой стране особенный. Наряду с культом семьи это костяк социальной общности. Культура Америки – сублимат культур европейских. Там просто нет не патриотов. Вдалбливаю с детства? О, да! Там в каждом классе стоит американский флаг, а учебный день начинается с гимна. И это хорошо. Это чертовски правильно.

 Temporal Distortion @ 28 июля 2006, 01:32 
Иди нафиг, я на твой вопрос ответил прямо. Хочешь другого ответа - ставь по-другому вопрос.

извини, что усомнился  в твоей искренности. Просто как-то не вериться, что ты действительно что-то терпишь и страдаешь от каких то лишений.

 Temporal Distortion @ 28 июля 2006, 01:32 
Уехал бы, если бы все сложилось.

А если не видно разницы, зачем туда так рваться?

 Temporal Distortion @ 28 июля 2006, 01:32 
Только вот опять мимо - они мне тоже нахрен не сдались.
Если у вас стоит только на конкретные просторы - это ваше дело.

Да, да в том то и дело, что не стоит. Судил по себе. Мне довелось несколько месяцев жить в Америке. И это были одни из самых тяжелых моментов в моей жизни. Не знаю. Вроде бы ничего экстраординарного не происходило, но домой, на Родину ужас как хотелось.

 Temporal Distortion @ 28 июля 2006, 01:32 
Им это вдалбливают в башку с младых годов.

Не вдалбливают, а прививают. Это нам чего-то такого вдолбили, что забыли в какой стране родились.

 Serke @ 28 июля 2006, 01:56 
Думаю, вряд ли кто-то из здесь присутствующих может похвастаться тем, что объездил все уголки нашей, не-хочется-употреблять-заезженную-фразу-но-видимо-придется, необъятной страны. Включает ли твое понимание Родины те места, где ты никогда не был и которые ты, скорее всего, никогда даже и не увидишь? Или, может быть, это понятие не имеет отношения к географии вообще?

Вот лично я 10 лет жил на Камчатке. Чудесный край, невероятно красивый. Полгода жид на алтае. а в от сейчас - Кубань мой дом. Родина - это именно та- самая-заезженная-фраза-котрую-не-хочется-употреблять-но-видимо-придется. Считать родиной место где ты родился и вырос? Дык я родился на одном краю нашей необъятной страны, а вырос на другом. И кругом люди одни и те-же, русские люди.

 Serke @ 28 июля 2006, 01:56 
Или, может быть, это понятие не имеет отношения к географии вообще?

любить Родину на расстоянии? Хм... не знаю. все равно что жениться по интернету.
Ом Гам Ганапатайе Намаха
Alexanderr
28 июля 2006, 12:14
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
Не знаю. Я слишком асоциален и аполитичен, чтобы определиться. Я не знаю, что такое "дух России". То, о чём писал, например, Есенин. Да, есть для меня что-то особенное, родное, в некоторых местах моего города, в связанных с ними воспоминаниями, в пейзаже, что за окном моего дома. Но при чём тут дух России? Вполне возможно, живи я в другом месте, его пейзажи и достопримечательности радовали бы меня не меньше. Здесь есть скорее только привязанность к своему дому, но этого маловато, чтобы объявлять себя патриотом, не правда ли? В русской культуре для меня нет ничего особенного. Я могу находить жемчужины и среди творений, далёких именно от России, но при этом даже более близких мне по духу, настроению. Я не знаю что такое "быть по-настоящему русским". Жить в деревне, трудиться дни напролёт, гнать самогон, вставлять в свои речи побольше матерных словечек? Тогда я даже близко на такого не похож. На мой взгляд, не стоит в моём случае (да и в случае немало кого ещё) ставить вопрос настолько необъятно-пафосно - "патриотизм". Просто если бы я мог оказаться полезным для людей, общества, что вокруг меня, вполне возможно, что это бы сделал. Но в данный момент меня больше интересуют мои личные проблемы. Всё это не значит, что настоящим патриотом своей страны вовсе быть не нужно. Просто не так легко это заслужить. Нужно интересоваться проблемами своего общества, пытаться что-то изменить, проявлять активность, интересоваться культурой и историей своей страны. А кричать о том, какой ты патриот вовсе не обязательно и вообще, может быть, не нужно - всего лишь пустой пафос.

Исправлено: Alexanderr, 28 июля 2006, 12:21
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Einsamkeit
28 июля 2006, 13:50
LV1
HP
MP
Стаж: 5 дней
Постов: 8
боевой ангел Амели
ВОТ!!! alexanderr!!! вот это высказывание... аминь... а чтобы рассуждать о том кто тут патриот, а кто нет, вы сначала опеделитесь что это такое "патриотизм" для себя! А орать на то какое гавеное правительство и тд может каждый... как говориться хочешь изменить мир - начни с себя... как я считаю, патриотизм - это преданность своей стране, ее законам, вере, истории, вера в нее(страну) и конечно же действие, направленное на продвижение вверх во всех возможных направлениях этой самой "РОДИНЫ".
Тень
28 июля 2006, 18:48
LV2
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 73
Ragnarok Online
Патриотизм заключается не только и не столько в том, чтобы говорить всем о своей любви к Родине. Можно жить далеко от нее, но оставаться патриотом, если не давать другим ругать и оскорблять свою страну. А у русских почему-то такой менталитет, по которому они всегда пренебрежительно относятся к России и превозносят остальные страны. Да еще и постоянное занижение своих достоинств.
Анимешники не тормоза, а особый вид интеллигенции
Vivi
29 июля 2006, 00:08
Я не ушел ;)
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1870
live
на вас
Я не патриот, но люблю свою страну. И при возможности уеду с Украины, хотя бы чтоб понять как в ней хорошо. А пока поработаю немного заграницей и попробую другую жизнь. Но свою старость я бы с удовольствием провел бы на родине, одно НО если эта старость будет обеспеченная, а для этого надо будет метнутся на заработки.
Когда вы молчите вас приятно слушать
XerX
29 июля 2006, 08:44
LV7
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 299
Kingdom Hearts RE: CoM; II
Всё что нравится
Я считаю, что любят не за что-то, а вопреки. Это относится и к любви мужчины к женщине и к любви к своей Родине. Я люблю Россию. Не знаю за что. Не знаю почему. Но люблю. Люблю свой город Братск. Хоть меогие его и хают. Просто я здесь родился, вырос, и это МОЁ. А другого не надо!
Яблочек не найдётся?
FFF Форум » ОБЩИЙ » Патриотизм (пустой ли это звук?)Сообщений: 133  *  Дата создания: 26 июля 2006, 22:04  *  Автор: Head Hunter
1234567»9ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider