4F::Тема::Патриотизм

29 июля 2006, 23:43

dema @ 28 июля 2006, 01:50

Я Немного не понял, что значит: "Он оказался не в том времени и месте, и сделал всё что должен был сделать".
Но насчет Горбачёва скажу: Из-за его сухого закона, во-первых пострадала экономика страны.

Горбачев хотел как лучше, получилось...
А теперь dema скажи, чья заслуга перестройка? Кто вывел родину из брежневского застоя? То что некие верха его пытались вывести из строя на данный момент это не для кого не секрет, но кто-то до сих пор ведется на спекуляции, тогда это уже не ко мне.

Исправлено: DAR, 29 июля 2006, 23:53

Любовь это падение в небо. (Джей Би)
"Кто не рискует, тот не пьет пивчанского" © TBB

dema

30 июля 2006, 02:07

Я не спорю с тем, что он хотел как лучше. И окончание холодной войны -- его заслуга, и немалая.
Но все-таки ошибок, он много допустил.

Точно так же с Хрущевым. В планы, которого входило обогнать Америку по молоку и мясу.
Для чего поля были засажены кукурузой, использовать её планировалось, в качестве корма.
Причём посажена она была в том числе и в северных широтах.
Могу даже привести слова из песни А. Градского:
Штаты мы догнать решили
Всю скотину порешили
Засадили кукурузаю поля
Мир народу предложили
По столу ботинком били
Но не вышло из затеи ничего
А ещё Хрущёв обещал Комунизьм, через 30 лет т.е. в 1994 году.
А насколько я знаю он подразумевает отказ от денег.
Но с тем, что он тоже хотел, как лучше - трудно поспорить.

Исправлено: dema, 30 июля 2006, 02:09

Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/

Cloud Strif

30 июля 2006, 02:23

Согласен с dema и каждым его словом!!!

Mukade

31 июля 2006, 14:54

Если бы в 93 ГКЧП взяли власть в свои руки такого бардака как сейчас не было. За власть шли три силы(как в стратегиях), с одной стороны старая власть, с другой ГКЧП, с третьей демократы. Вы говорите о поверхностных вещях никто не задавался вопросом, что например, делала Альфа при штурме, почему столько жертв, и почему Альфа расформирована была.
В России не было достойного правительства, и нет особых надежд. Сталин был палач, продавший свою страну, по его прихоти была развязана холодная война.
Не стоит обвинять Америку, по большей части такая ненависть появляется ко всем кому люди завидуют. Не забывайте, что к началу 2-мировой войны, Штаты не имели танковых соединений, они создали их в сжатые сроки, и тем не менее по Лендлизу - английские, австралийские, Американские танки поставлялись, приверно 20000 танков было поставлено в Россию, примерно половина из них участвовала в обороне Москвы, но естественно советские историки спрятали этот факт. Также америка спонсировала россию гуманитарной помощью.
А перестройка Горбачёва имели далеко идущие планы, и в теории она должна была сделать только лучше России, так же как и сухой закон. Но неокрепшие(умом) массы ринулись сметать всё подряд под одну гребёнку, тем самым похоронив всё лучшее.
И скажите вы видели слёзы стариков, а? Мой дедушка вернулся ИНВАЛИДОМ с этой грёбаной войны, его слова раскаяния о том, что зря он пошёл на фронт, и многие другие вещи, убили всё патритичное что было во мне.
Я не патриот, и говорю это честно. Чтобы стать патриотом этой страны, надо историю этой страны переписать заново.
Немного бредовато, но сойдёт

Ты должен трупом стать живым
Ты должен умереть живя,
Тогда ты сможешь сделать всё
Всё будет верным для тебя.

Head Hunter

31 июля 2006, 20:28

Mukade @ 31 июля 2006, 14:54

Не стоит обвинять Америку, по большей части такая ненависть появляется ко всем кому люди завидуют. Не забывайте, что к началу 2-мировой войны, Штаты не имели танковых соединений, они создали их в сжатые сроки, и тем не менее по Лендлизу - английские, австралийские, Американские танки поставлялись, приверно 20000 танков было поставлено в Россию, примерно половина из них участвовала в обороне Москвы, но естественно советские историки спрятали этот факт. Также америка спонсировала россию гуманитарной помощью.

откуда такие сведения? (просто интересно).

Mukade @ 31 июля 2006, 14:54

Мой дедушка вернулся ИНВАЛИДОМ с этой грёбаной войны, его слова раскаяния о том, что зря он пошёл на фронт, и многие другие вещи, убили всё патритичное что было во мне.

Раскаивался за то, что встал на защиту своего дома? своей страны? своей семьи? Или, может, ему было лучше смотаться куда за границу, где небыло немца и оттуда наблюдать за разорением? Война это горе. В том, что она началась нет вины ни твоего ни моего деда. Как нет вины Сталина в том, что Гитлер был сумасшедшим. Виноваты те, кто считают, что вправе управлять судьбами людей как пешками. но если Гетлер опелировал солдатами как агрессор, то Сталин - как оборонитель. Инересно, случись подобная война сейчас как бы ты, НЕ патриот поступил? Встал бы с оружием в руках на защиту Родины или схатил ноги в руки и дерул туда, где потише?

Ом Мани Падме Хум.

Serke

31 июля 2006, 20:56

Head Hunter
Я не думаю, что ты, что называется, in position осуждать человека, прошедшего через эту войну, даже если то, что он говорит, тебе не нравится. Трудно сказать, как бы повел себя тот или иной человек в случае, если бы вдруг началась, скажем, третья мировая. Возможно, собрал бы, как ты говоришь, манатки и рванул туда, где не слышно, как рвутся бомбы. Возможно, взял бы винтовку в руки и пошел защищать семью/родину/березки (нужное подчеркнуть). Стучать себя пяткой в грудь, сидя на кухне и говорить «а вот я бы» может каждый.

но если Гетлер опелировал солдатами как агрессор, то Сталин - как оборонитель.

Когда этот оборонитель своей рябой задницы гноил советстких генералов в аккурат перед войной, Гитлер довольно потирал руки.

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.

Head Hunter

31 июля 2006, 21:16

Serke, я не осуждаю тех, кто прошел через енто горнило. Я им благодарен. Но судя по превалирующим настроениям в данной теме добровольно на фронт, случись война, пойдут не многие. И волосатая пятка здесь непричем.

Serke @ 31 июля 2006, 20:56

тем не менее до переломного момента, играя белыми фигурами, оборонялся именно он.

Ом Мани Падме Хум.

Serke

31 июля 2006, 21:57

Head Hunter
Тогда было другое время. Была государственная идеология, была ненависть к агрессорам, имевшим цель уничтожить молодое государство. Государство, в будущее которого люди верили. За что воевать сейчас, я не знаю. За Абрамовича? Я за него умирать не готов. Или, может быть, за березки? Так мне они и в хрен не вперлись. За бога? Я в него не верю. Остается семья. В том, что в сознании среднестатистического россиянина в вакууме понятие «родина» съежилось до размеров семьи виноваты те, кто возвел в ранг новой государственной идеологии зарабатывание бабла и растаскивание страны по кусочкам.

тем не менее до переломного момента, играя белыми фигурами, оборонялся именно он.

Угу. В шашки игрался. "Бабы новых нарожают" © Жуков.

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.

dema

01 августа 2006, 00:11

Head Hunter @ 01 августа 2006, 00:16

тем не менее до переломного момента, играя белыми фигурами, оборонялся именно он.

Лично он на фронте не был :tongue:

Mukade @ 31 июля 2006, 17:54

Сталин был палач, продавший свою страну

Не совсем понятно кому он её продал? Самому себе что ли?
А палач конечно, ещё тот, даже учитывая то, что "Тогда было другое время",
Но думаю он появился в нужное время в нужном месте он. Или всё-таки нет?

Mukade @ 31 июля 2006, 17:54

по его прихоти была развязана холодная война.

Не совсем. После Войны, он начал усиливать своё влияние в восточной Европе, притом что её часть уже была присоединена к СССР.
И как-то на очередной встречи большой тройки, американский президент шепнул ему на ушко: "А знаете, у нас есть бомба."
Сталин тогда промолчал, но прекрасно понял о чем идёт речь.

Head Hunter @ 31 июля 2006, 23:28

откуда такие сведения? (просто интересно).

Насчет помощи -- всё верно, хотя цифр точных я не знаю. Но по-моему, танков было немного, в основном грузовики, которые потом заставили вернуть + гуманитарная помощь.
Но второй фронт никто открывать не торопился. Его открыли в самом конце, и если бы это было не сделано Сталин получил влияние, почти над всей Европой..
Но в любом случае, сравнивать Америку "тогда" и "сейчас" -- неуместно. Современная, как раз только и делает, что расширяет влияние по всему миру, причём иногда самым варварским способом.

Исправлено: dema, 01 августа 2006, 00:38

Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/

Тень

01 августа 2006, 19:58

Сталин был палач, продавший свою страну

Не только палач, а еще и психически неуравновешенный человек, который жил в плену у своих страхов и опасений. Он все время боялся того, что его могут сместить с должности, отсюда и массовый террор. Тем не менее, надо отдать ему должное, он выйграл эту войну. А вот современные правители вряд ли смогли бы это сделать.

Анимешники не тормоза, а особый вид интеллигенции

DAR

01 августа 2006, 20:07

Тень @ 01 августа 2006, 19:58

Тем не менее, надо отдать ему должное, он выйграл эту войну.

Никакие дияния не искупят его грехи, а войну выйграл НАРОД.

Тень

01 августа 2006, 20:24

а войну выйграл НАРОД

Но роль военачальника в войне тоже очень важна

Анимешники не тормоза, а особый вид интеллигенции

DAR

01 августа 2006, 21:12

Тень @ 01 августа 2006, 20:24

Но роль военачальника в войне тоже очень важна

Маршал Жуков, Рокосовский, Канев, вот военачальники, которые привели к победе.

Head Hunter

01 августа 2006, 21:55

Serke

Была государственная идеология, была ненависть к агрессорам, имевшим цель уничтожить молодое государство. Государство, в будущее которого люди верили.

согласен, с государственной идеологией сейчас не густо, а точнее ее нет совсем. Однако агрессии хватает. Вот только куда-то подевалась вера в светлое будущее государства. Тогда умирали за идеологию, а не за Сталина(который, что греха таить, тоже был ее частью). Замечательная вещь между прочим. В том, что нынче на дворе разделяет и властвует культ денег виновные, конечно, есть. Но родина (да, да те самые березки, поля и луга, все то, что когда-то было тонким, неуловимым элемном общности) не виновата что ее растаскивают на куски.
Самый яркий пример патриотизма - спорт. Победа на международном уровне заставлет каждого почуствовать себя частью чего-то большого, общего. Частью Родины. Почему мы должы любить Родину только за победы?

Ом Мани Падме Хум.

Alexanderr

02 августа 2006, 13:05

Head Hunter @ 02 августа 2006, 00:55

Почему мы должы любить Родину только за победы?

Любить нужно за то, что она есть, а вот гордиться её успехами. Но если любишь, то должен стараться подталкивать к успехам, так или иначе.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

12345678»9