1«456789101112»161
ЛЮБОВЬ
KATRIN
20 декабря 2004, 05:15
"Кто хочет ищет способы,кто не хочет ищет причины."
"Улыбаясь "вовне" мы очищаем экологическую загрязненность собственной души"
Stalker
20 декабря 2004, 10:09
KATRIN, здесь как раз возможности и ищут, обсуждая процесс...
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Bleed
20 декабря 2004, 11:45
 Alexanderr @ 18 декабря 2004, 10:40 
Так вот я и спрашиваю, неужели платоническая любовь отличается от дружбы только тем, что не всегда взаимна? Вероятно, различие должно быть более существенно.

Сюда еще можно подключить идеализирование платонически любимого.

Как? С помощью разума? Это тоже можно делать по-разному. Можно быть материалистом, идеалистом, нигилистом, фаталистом, сюрреалистом....

Реалистом.

Разум способен всё настолько запутать, что не о какой незамутнённости не будет и речи

А мож он способен все прояснить?

Получается, что в конце концов всё основывается на интуиции

Интуиция может подвести.

Вообще-то, всё намного сложнее. Существует множество психологических методов, помогающих найти путь к себе, как то: медитация, сублимация, аутотренинг и т.п. Если ты будешь всегда вооружён этими методами и своей мудростью, то многие ситуации начнёшь воспринимать совершенно по-другому

То есть невозможно разобраться в жизни, не разобравшись, в первую очередь, с самим собой?

Тогда получается, что всё что не-эгоизм тоже эгоизм. Всё что добро тоже зло. Например, если я пожертвую своей жизнью ради спасения других, то это тоже будет эгоизм, потому что мне так захотелось! Ну и чё за бред?

Ты привел пример чистого альтруизма, потому как эгоизм-это "благо только себе". А то что ты добиваешься любви другого человека всеми правдами и неправдами есть эгоистичное желание быть любимым.

Потом, я спросил у тебя про платоническую любовь. Уж она-то точно не должна быть эгоистичной.

Она не эгоистична.

имхо, дружеские отношения ничего не стоят без взаимовыручки, ведь в таком случае получается только общение, и отношения за рамки этого общения не выйдут, а ведь каждому из нас нужна помощь... не так?

Я и не исключал взаимовыручку из рамок дружеских отношений. Речь шла о "дружбе" по принципу "ты-мне, я-тебе", т.е когда человек интересен тебе до тех пор, пока тебе от него что-либо нужно.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
KATRIN
21 декабря 2004, 07:56
Stalker Не все.. не все.. Вот для тех кто не "все"..  

Да не обидется дурак,да поймёт мудрый..
"Улыбаясь "вовне" мы очищаем экологическую загрязненность собственной души"
Alexanderr
21 декабря 2004, 10:01
 Bleed @ 20 декабря 2004, 06:45 
Сюда еще можно подключить идеализирование платонически любимого.

Можно идеализировать своего любимого, но нельзя идеализировать свою любовь, и себя в ней. Такой, платонической любовью, любил кое-кто из великих. Например, Пушкин, который после отказа дамы, в которую был влюблён, не стал ныть, жаловаться на примитивный материалистический мир и свою разочарованность и несчастность, а написал следующие строки:

"Я вас любил; любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам Бог любимой быть другим."

Реалистом.

Нельзя всегда быть реалистом. Иначе мы забудем о том главном, чем отличается человек от животных - воображением.

А мож он способен все прояснить?

Он может быть инструментом, который направит интуицию в нужном направлении. Проблема в том, что он сам основывается на определённых интуитивных предположениях, аксиомах, поэтому не факт, что путь разума окажется самым верным, а не самым запутанным. Некоторые люди проживают вполне счастливую жизнь, не особо утруждая себя размышлениями, а только доверяя своей интуиции. Это мастера интуитивного поиска счастья.

Интуиция может подвести.

Как и разум, который на ней основывается.

То есть невозможно разобраться в жизни, не разобравшись, в первую очередь, с самим собой?

Опять же, читай пункт про интуитивных мастеров. Есть люди, которым не нужно утруждать себя особыми философскими изысканиями. Они просто живут и радуются жизни. Мудрый, умный и думающий человек - не одно и то же.

Ты привел пример чистого альтруизма, потому как эгоизм-это "благо только себе". А то что ты добиваешься любви другого человека всеми правдами и неправдами есть эгоистичное желание быть любимым.

А тебе не кажется, что настоящая любовь не должна быть эгоистичной?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
22 декабря 2004, 08:06
 Alexanderr @ 21 декабря 2004, 05:01 
не стал ныть, жаловаться на примитивный материалистический мир и свою разочарованность и несчастность

Давай посмотрим:
"Я вас любил"-заметь, что глагол употреблен в прошедшем времени, т.е он ее любил, любил, а потом ему надоело, что она не отвечает взаимностью и перестал любить.
"любовь еще, быть может, в душе моей угасла не совсем"- у нее есть шанс, если она сама прибежит к нему с распростертыми объятьями.
"Но пусть она вас больше не тревожит, я не хочу печалить вас ничем"-он наконец понял, как сильно ее достал своими "знаками внимания".
"Я вас любил безмолвно, безнадежно, то робостью, то ревностью томим"-небольшое лирическое отступление....
"Я вас любил так искренно, так нежно, как дай вам Бог любимой быть другим"-здесь мы как раз видим эту самую идеализацию себя в любви, т.е, мол, такого Lovemaster'а вам более не сыскать(любить так горячо, как я, почти никто не способен)

Нельзя всегда быть реалистом. Иначе мы забудем о том главном, чем отличается человек от животных - воображением

Взгляд на мир(в общем) определенно должен быть реалистичным, потому как воображаемое никогда не заменит действительное.

Он может быть инструментом, который направит интуицию в нужном направлении

Интуиция зачастую считает, что она и сама, как говорится, "не подведет"

Проблема в том, что он сам основывается на определённых интуитивных предположениях, аксиомах, поэтому не факт, что путь разума окажется самым верным, а не самым запутанным

Только разум способен усмотреть все нюансы и взвесить все "за" и "против", ведь каждое серьезное решение, прежде чем оно станет ясным, нуждается в тщательной фильтрации.

Некоторые люди проживают вполне счастливую жизнь, не особо утруждая себя размышлениями, а только доверяя своей интуиции. Это мастера интуитивного поиска счастья

Эти люди ведомы тонкой нитью, которая грозится в любой момент оборваться. Такой путь представляется мне весьма и весьма ненадежным.

Как и разум, который на ней основывается

Разум способен разобраться во всем без подобных "подсказок". Лишь бы знаний было достаточно.

Есть люди, которым не нужно утруждать себя особыми философскими изысканиями. Они просто живут и радуются жизни

Для них все просто и очевидно. Интересно, почему?

Мудрый, умный и думающий человек - не одно и то же

Мудрым и умным нельзя стать вообще не думая.

А тебе не кажется, что настоящая любовь не должна быть эгоистичной?

Смотря, какой смысл ты вкладываешь в понятие "настоящая любовь".
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Zayusha
23 декабря 2004, 08:45
Alexanderr

Проблема в том, что многие умные люди являются ещё и скромными к тому же. Рассаживаются по разным углам и жалуются на жизнь, что не могут найти свою половинку. А тем временем балом правят поверхностные и наглые людишки. Сегодня именно это ценится нашим материалистическим обществом - умение красиво выпендриться

Могу сказать на это одно:надо быть смелее в отношениях,более открытым,уметь доверять людям,и они сами к тебе потянутся.
Если ты не сможешь заявить о себе,люди так и не узнают,какой ты замечательный,и останешься  в стороне,недоумевая,почему на тебя не обращают внимание.И что девчонки находят в этих бестолковых,но весёлых и остроумных парнях.Просто они ведут себя естественно ,не боятся в чем-то показаться  глупыми,ляпнуть что-нибудь не в попад,относятся ко всему легко,без комплексов. :smile:

По моему определению, начало любви знаменуется сладкой возвышенностью всех чувств.

Знаешь,у меня сложилось такое впечатление,что ты любишь не столько человека,сколько саму любовь,т.е. те ощущения,которые приходят с любовью
Alexanderr
23 декабря 2004, 13:01
Bleed
Не думал, что ты будешь так опошлять и извращать смысл стихов Пушкина. А ещё после этого говоришь мне про "разум". Приведу ещё раз две цитаты: "Если не грешить против разума, нельзя вообще ни к чему прийти." /А. Эйнштейн/
"Наш разум пригоден лишь для того, чтобы все запутать и вызвать сомнение во всем." /П. Бейль/ Тоже и с этими стихами. Нагородил всякой ерунды, и не заметил смысл, который заключается в трепетном и смиренном чувстве.

Взгляд на мир(в общем) определенно должен быть реалистичным, потому как воображаемое никогда не заменит действительное.

90% всех идей основываются на воображении и интуиции. Поэтому они нуждается в развитии возможно даже больше, чем разум.

Интуиция зачастую считает, что она и сама, как говорится, "не подведет"

Как те же научные аксиомы.

Только разум способен усмотреть все нюансы и взвесить все "за" и "против", ведь каждое серьезное решение, прежде чем оно станет ясным, нуждается в тщательной фильтрации.

А также он способен всё запутать и опошлить.

Эти люди ведомы тонкой нитью, которая грозится в любой момент оборваться. Такой путь представляется мне весьма и весьма ненадежным.

Да, самое обидное, что разум-то как раз и опирается на эту самую тонкую нить.

Разум способен разобраться во всем без подобных "подсказок". Лишь бы знаний было достаточно.

Ты хоть понял, о чём я тебе уже так долго твержу? Если мы будем копать глубже и смотреть на что опирается наш разум, то в конце концов поймём, что это некоторые интуитивные предположения, которые невозможно доказать. С помощью разума можно даже поставить под сомнение своё существование, а ты говоришь... Разум - это не абсолют, но необходимый для чего-то инструмент.

Для них все просто и очевидно. Интересно, почему?

Потому что они интуитивно понимают то, о чём я тебе так долго твержу. :biggrin:

Мудрым и умным нельзя стать вообще не думая.

Тогда так. Мудрый, умный, и рефлексирующий человек - это не одно и тоже.

Смотря, какой смысл ты вкладываешь в понятие "настоящая любовь".

Когда идеализируешь предмет своей любви, но не саму свою любовь и себя в ней. Т.е. ты будешь готов будещь сделать многое ради своей любви, и даже согласишься с тем, если она пожелает тебя покинуть. В этом нет эгоизма.

Zayusha

Просто они ведут себя естественно ,не боятся в чем-то показаться  глупыми,ляпнуть что-нибудь не в попад,относятся ко всему легко,без комплексов.

Скромность - это не комплекс. Это достоинство, которое в наше время просто разучились ценить.

Знаешь,у меня сложилось такое впечатление,что ты любишь не столько человека,сколько саму любовь,т.е. те ощущения,которые приходят с любовью

А у меня сложилось впечатление, что ты - настоящий кладезь мудрости. :smile: К чему тогда я писал это: "Можно идеализировать своего любимого, но нельзя идеализировать свою любовь, и себя в ней."
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
ideya
23 декабря 2004, 16:08
после фф я стал более добрым и чувствительным и просто влюбился в японию вот осенью собрался туда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smile:
Все рождены, чтобы умереть.IDEYA
Zayusha
24 декабря 2004, 02:18
Скромность - это не комплекс. Это достоинство, которое в наше время просто разучились ценить.

В данном случае мы подразумеваем не скромность,а застенчивость,невозможность открыться, довериться людям,чувствуя свою какую-то ущербность,а это комплекс.

А у меня сложилось впечатление, что ты - настоящий кладезь мудрости.

Не надо иронии,я написала то,что думала

К чему тогда я писал это: "Можно идеализировать своего любимого, но нельзя идеализировать свою любовь, и себя в ней."

Ты на форуме уже так много всего писал,заводил разговоры на философские темы,что мне даже не хочется лезть в эти дебри,разбирая твои мысли и чувства.Это такое неблагодарное занятие.Главное чтоб для тебя всё было понятно :smile:
Bleed
24 декабря 2004, 10:36
 Alexanderr @ 23 декабря 2004, 11:01 
Нагородил всякой ерунды, и не заметил смысл, который заключается в трепетном и смиренном чувстве.

Где конкретно ты узрел ерунду? В логического разборе фраз?

90% всех идей основываются на воображении и интуиции. Поэтому они нуждается в развитии возможно даже больше, чем разум.

При чем тут идеи? Мир создан не нашим воображением и интуицией.

Как те же научные аксиомы.

В отличие от интуиции у них есть четко определенная основа.

А также он способен всё запутать и опошлить

Потому что он не идеален. Пока.

Да, самое обидное, что разум-то как раз и опирается на эту самую тонкую нить.

Посредством знаний и размышлений эта нить способна превратится в крепкий толстый надежный канат. А может так и остаться нитью, готовой в любой момент оборваться.

Если мы будем копать глубже и смотреть на что опирается наш разум

На опыт, который он анализирует.

то в конце концов поймём, что это некоторые интуитивные предположения, которые невозможно доказать

Какие например.

С помощью разума можно даже поставить под сомнение своё существование, а ты говоришь...

Только если мыслить субъективно.

Разум - это не абсолют, но необходимый для чего-то инструмент

Для выживания.

Потому что они интуитивно понимают то, о чём я тебе так долго твержу.

Ага, умом Рос...Александра не понять.

Т.е. ты будешь готов будещь сделать многое ради своей любви, и даже согласишься с тем, если она пожелает тебя покинуть

Согласен. Но не исключено, что твой возлюбленный может воспользоваться этим в своих эгоистичных целях.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
24 декабря 2004, 14:59
Zayusha

В данном случае мы подразумеваем не скромность,а застенчивость,невозможность открыться, довериться людям,чувствуя свою какую-то ущербность,а это комплекс.

Это комплекс, согласен.

Ты на форуме уже так много всего писал,заводил разговоры на философские темы,что мне даже не хочется лезть в эти дебри,разбирая твои мысли и чувства.Это такое неблагодарное занятие.Главное чтоб для тебя всё было понятно

Приятно слышать. Особенно после Bleed'а, который никак не хочет уступать. :biggrin:

Bleed
Ну по крайней мере насчёт любви мы с тобой договорились. А насчёт разума поговорим в другой теме.

Где конкретно ты узрел ерунду? В логического разборе фраз?

Искусство - это прежде всего ОЩУЩЕНИЕ. Так вот, в вышеприведённых стихах вовсе нет ощущения такой эгоистичности и пошлости, к которым ты свёл их своим "логическим анализом". Есть ощущение трепетного и смирившегося чувства.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Alexanderr
24 декабря 2004, 16:02
Нашёл любопытную статью о том, как маленькие дети отвечают на вопрос "Что такое любовь?". Вот, скажу я вам, у кого нам следовало бы поучиться мудрости! Приведу здесь часть этой статьи.

Помните популярную жевательную резинку "Love is..." с милыми человечками, которые иллюстрировали разные стороны любви? Пришла она к нам из Америки и рассказывала о том, как эту самую любовь видят вполне взрослые производители. Хотя фантики от этой жвачки собирали в основном ребятишки. И наконец кто-то задался целью выяснить, а что сами дети ответили бы на вопрос "What is love?".

Группа психологов из Принстонского университета (США) спрашивала об этом 4-8-летних малышей. Большинство из них не затруднялись с ответами, хотя были они во многом неожиданными.

Итак, "Love is..."

Любовь — это когда ты с кем-нибудь идешь в кафе и отдаешь ему большую часть своей жареной картошки просто так.
Крисси, 6 лет
Когда у моей бабушки был ар­трит, она не могла наклоняться и красить себе ногти на ногах. И мой дедушка ей красил, даже когда его руки тоже болели от артрита. Это любовь.
Ребекка, 8 лет
Когда кто-то тебя любит, он по-другому говорит твое имя. Ты зна­ешь, что твое имя в безопасности
в его рте.
Билли, 4 года
Любовь—это когда девочка ма­жет себя духами, а мальчик — оде­колоном, и они идут и оба пахнут.
Карл, 5 лет
Любовь — это то, от чего ты улыбаешься, даже если устал.
Терри, 4 года
Любовь — это когда мамочка варит кофе для папы и пробует, перед тем как дать чашку ему, чтобы проверить, все ли как надо получилось.
Дэнни, 7 лет
Любовь — это когда все время целуются. А когда устанут цело­ваться, то все равно хотят быть вместе и говорить. Мои мама и папа такие. Они так классно вы­глядят, когда целуются!
Эмили, в лет
Любовь — это то, что с тобой в комнате на Рождество, если ты вдруг перестанешь разворачивать подарки и прислушаешься.
Бобби, 7 лет
Если ты хочешь научиться люб­ви, начни с того, кого ты ненави­дишь.
Никка, 6 лет
Любовь — это- как маленькая старушка и маленький старичок, которые все еще друзья, несмотря на то что так хорошо друг друга знают.
Томми, 6 лет
Когда я выступала с сольным концертом по фортепиано, мне было так страшно. Я посмотрела на всех этих людей, которые смо­трели на меня, и увидела папу, он один махал мне и улыбался. И я перестала бояться.
Синди, 8 лет
Моя мамочка любит меня боль­ше всех. Никто больше не целует меня на ночь.
Клер, 6 лет
Любовь — это когда мама дает папе самый лучший кусочек кури­цы.
Эмили, 5 лет
Любовь ~ это когда мама ви­дит папу грязным и потным и все равно говорит, что он красивее, чем Роберт Рэдфорд.
Крис, 7 лет
Любовь — это когда твой ще­нок лижет твое лицо даже после того, как ты оставил его одного на целый день.
Мэри-Энн, 4 года
Я знаю, что моя старшая сестра любит меня, потому что дает мне свою старую одежду и покупает новую.
Лорен, 4 года
Когда ты кого-то любишь, то твои ресницы ходят вверх-вниз и из тебя вылетают маленькие звез­дочки.
Карен, 7 лет
Любовь — это когда мама ви­дит папу на унитазе и не думает, что это неприлично.
Марк, 6 лет
А в «конкурсе» на самого от­зывчивого ребенка победил, по мнению одного из психологов, 4-летний мальчик. Однажды он забрался на колени к плачущему старику соседу, у которого умерла жена. Когда мама спросила маль­чика, что он сказал соседу-, тот от­ветил: «Ничего. Я просто помогал ему плакать».

А вы говорите, "набор чувств"! ;)
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Fogotter
24 декабря 2004, 16:29
Любви нет! Или мне просто стрррашно невезёт...
*Между жизнью и смертью*
LEON S. KENNEDY
24 декабря 2004, 16:40
Любви нет

Любовь ЕСТЬ. Только, к сожалению, не у всех.
Welcome again to the world of survival horror © RE2
FFF Форум » ОБЩИЙ » Любовь
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«456789101112»161
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider