МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«456789101112»161ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЛЮБОВЬСообщений: 2402  *  Дата создания: 06 декабря 2004, 14:17  *  Автор: archangel 3D
KATRIN
20 декабря 2004, 05:15
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 604
"Кто хочет ищет способы,кто не хочет ищет причины."
"Улыбаясь "вовне" мы очищаем экологическую загрязненность собственной души"
Stalker
20 декабря 2004, 10:09
Genom
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
KATRIN, здесь как раз возможности и ищут, обсуждая процесс...
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Bleed
20 декабря 2004, 11:45
Hulking Dynamo
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1808
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 18 декабря 2004, 10:40 
Так вот я и спрашиваю, неужели платоническая любовь отличается от дружбы только тем, что не всегда взаимна? Вероятно, различие должно быть более существенно.

Сюда еще можно подключить идеализирование платонически любимого.

Как? С помощью разума? Это тоже можно делать по-разному. Можно быть материалистом, идеалистом, нигилистом, фаталистом, сюрреалистом....

Реалистом.

Разум способен всё настолько запутать, что не о какой незамутнённости не будет и речи

А мож он способен все прояснить?

Получается, что в конце концов всё основывается на интуиции

Интуиция может подвести.

Вообще-то, всё намного сложнее. Существует множество психологических методов, помогающих найти путь к себе, как то: медитация, сублимация, аутотренинг и т.п. Если ты будешь всегда вооружён этими методами и своей мудростью, то многие ситуации начнёшь воспринимать совершенно по-другому

То есть невозможно разобраться в жизни, не разобравшись, в первую очередь, с самим собой?

Тогда получается, что всё что не-эгоизм тоже эгоизм. Всё что добро тоже зло. Например, если я пожертвую своей жизнью ради спасения других, то это тоже будет эгоизм, потому что мне так захотелось! Ну и чё за бред?

Ты привел пример чистого альтруизма, потому как эгоизм-это "благо только себе". А то что ты добиваешься любви другого человека всеми правдами и неправдами есть эгоистичное желание быть любимым.

Потом, я спросил у тебя про платоническую любовь. Уж она-то точно не должна быть эгоистичной.

Она не эгоистична.

имхо, дружеские отношения ничего не стоят без взаимовыручки, ведь в таком случае получается только общение, и отношения за рамки этого общения не выйдут, а ведь каждому из нас нужна помощь... не так?

Я и не исключал взаимовыручку из рамок дружеских отношений. Речь шла о "дружбе" по принципу "ты-мне, я-тебе", т.е когда человек интересен тебе до тех пор, пока тебе от него что-либо нужно.
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
KATRIN
21 декабря 2004, 07:56
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 604
Stalker Не все.. не все.. Вот для тех кто не "все"..  

Да не обидется дурак,да поймёт мудрый..
"Улыбаясь "вовне" мы очищаем экологическую загрязненность собственной души"
Alexanderr
21 декабря 2004, 10:01
Flaming Shadow
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Dragon Quest XI
Klaus Schulze
 Bleed @ 20 декабря 2004, 06:45 
Сюда еще можно подключить идеализирование платонически любимого.

Можно идеализировать своего любимого, но нельзя идеализировать свою любовь, и себя в ней. Такой, платонической любовью, любил кое-кто из великих. Например, Пушкин, который после отказа дамы, в которую был влюблён, не стал ныть, жаловаться на примитивный материалистический мир и свою разочарованность и несчастность, а написал следующие строки:

"Я вас любил; любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам Бог любимой быть другим."

Реалистом.

Нельзя всегда быть реалистом. Иначе мы забудем о том главном, чем отличается человек от животных - воображением.

А мож он способен все прояснить?

Он может быть инструментом, который направит интуицию в нужном направлении. Проблема в том, что он сам основывается на определённых интуитивных предположениях, аксиомах, поэтому не факт, что путь разума окажется самым верным, а не самым запутанным. Некоторые люди проживают вполне счастливую жизнь, не особо утруждая себя размышлениями, а только доверяя своей интуиции. Это мастера интуитивного поиска счастья.

Интуиция может подвести.

Как и разум, который на ней основывается.

То есть невозможно разобраться в жизни, не разобравшись, в первую очередь, с самим собой?

Опять же, читай пункт про интуитивных мастеров. Есть люди, которым не нужно утруждать себя особыми философскими изысканиями. Они просто живут и радуются жизни. Мудрый, умный и думающий человек - не одно и то же.

Ты привел пример чистого альтруизма, потому как эгоизм-это "благо только себе". А то что ты добиваешься любви другого человека всеми правдами и неправдами есть эгоистичное желание быть любимым.

А тебе не кажется, что настоящая любовь не должна быть эгоистичной?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
22 декабря 2004, 08:06
Hulking Dynamo
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1808
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 21 декабря 2004, 05:01 
не стал ныть, жаловаться на примитивный материалистический мир и свою разочарованность и несчастность

Давай посмотрим:
"Я вас любил"-заметь, что глагол употреблен в прошедшем времени, т.е он ее любил, любил, а потом ему надоело, что она не отвечает взаимностью и перестал любить.
"любовь еще, быть может, в душе моей угасла не совсем"- у нее есть шанс, если она сама прибежит к нему с распростертыми объятьями.
"Но пусть она вас больше не тревожит, я не хочу печалить вас ничем"-он наконец понял, как сильно ее достал своими "знаками внимания".
"Я вас любил безмолвно, безнадежно, то робостью, то ревностью томим"-небольшое лирическое отступление....
"Я вас любил так искренно, так нежно, как дай вам Бог любимой быть другим"-здесь мы как раз видим эту самую идеализацию себя в любви, т.е, мол, такого Lovemaster'а вам более не сыскать(любить так горячо, как я, почти никто не способен)

Нельзя всегда быть реалистом. Иначе мы забудем о том главном, чем отличается человек от животных - воображением

Взгляд на мир(в общем) определенно должен быть реалистичным, потому как воображаемое никогда не заменит действительное.

Он может быть инструментом, который направит интуицию в нужном направлении

Интуиция зачастую считает, что она и сама, как говорится, "не подведет"

Проблема в том, что он сам основывается на определённых интуитивных предположениях, аксиомах, поэтому не факт, что путь разума окажется самым верным, а не самым запутанным

Только разум способен усмотреть все нюансы и взвесить все "за" и "против", ведь каждое серьезное решение, прежде чем оно станет ясным, нуждается в тщательной фильтрации.

Некоторые люди проживают вполне счастливую жизнь, не особо утруждая себя размышлениями, а только доверяя своей интуиции. Это мастера интуитивного поиска счастья

Эти люди ведомы тонкой нитью, которая грозится в любой момент оборваться. Такой путь представляется мне весьма и весьма ненадежным.

Как и разум, который на ней основывается

Разум способен разобраться во всем без подобных "подсказок". Лишь бы знаний было достаточно.

Есть люди, которым не нужно утруждать себя особыми философскими изысканиями. Они просто живут и радуются жизни

Для них все просто и очевидно. Интересно, почему?

Мудрый, умный и думающий человек - не одно и то же

Мудрым и умным нельзя стать вообще не думая.

А тебе не кажется, что настоящая любовь не должна быть эгоистичной?

Смотря, какой смысл ты вкладываешь в понятие "настоящая любовь".
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Zayusha
23 декабря 2004, 08:45
LV1
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 49
FF X ; FF X-2
Alexanderr

Проблема в том, что многие умные люди являются ещё и скромными к тому же. Рассаживаются по разным углам и жалуются на жизнь, что не могут найти свою половинку. А тем временем балом правят поверхностные и наглые людишки. Сегодня именно это ценится нашим материалистическим обществом - умение красиво выпендриться

Могу сказать на это одно:надо быть смелее в отношениях,более открытым,уметь доверять людям,и они сами к тебе потянутся.
Если ты не сможешь заявить о себе,люди так и не узнают,какой ты замечательный,и останешься  в стороне,недоумевая,почему на тебя не обращают внимание.И что девчонки находят в этих бестолковых,но весёлых и остроумных парнях.Просто они ведут себя естественно ,не боятся в чем-то показаться  глупыми,ляпнуть что-нибудь не в попад,относятся ко всему легко,без комплексов. :smile:

По моему определению, начало любви знаменуется сладкой возвышенностью всех чувств.

Знаешь,у меня сложилось такое впечатление,что ты любишь не столько человека,сколько саму любовь,т.е. те ощущения,которые приходят с любовью
Alexanderr
23 декабря 2004, 13:01
Flaming Shadow
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Dragon Quest XI
Klaus Schulze
Bleed
Не думал, что ты будешь так опошлять и извращать смысл стихов Пушкина. А ещё после этого говоришь мне про "разум". Приведу ещё раз две цитаты: "Если не грешить против разума, нельзя вообще ни к чему прийти." /А. Эйнштейн/
"Наш разум пригоден лишь для того, чтобы все запутать и вызвать сомнение во всем." /П. Бейль/ Тоже и с этими стихами. Нагородил всякой ерунды, и не заметил смысл, который заключается в трепетном и смиренном чувстве.

Взгляд на мир(в общем) определенно должен быть реалистичным, потому как воображаемое никогда не заменит действительное.

90% всех идей основываются на воображении и интуиции. Поэтому они нуждается в развитии возможно даже больше, чем разум.

Интуиция зачастую считает, что она и сама, как говорится, "не подведет"

Как те же научные аксиомы.

Только разум способен усмотреть все нюансы и взвесить все "за" и "против", ведь каждое серьезное решение, прежде чем оно станет ясным, нуждается в тщательной фильтрации.

А также он способен всё запутать и опошлить.

Эти люди ведомы тонкой нитью, которая грозится в любой момент оборваться. Такой путь представляется мне весьма и весьма ненадежным.

Да, самое обидное, что разум-то как раз и опирается на эту самую тонкую нить.

Разум способен разобраться во всем без подобных "подсказок". Лишь бы знаний было достаточно.

Ты хоть понял, о чём я тебе уже так долго твержу? Если мы будем копать глубже и смотреть на что опирается наш разум, то в конце концов поймём, что это некоторые интуитивные предположения, которые невозможно доказать. С помощью разума можно даже поставить под сомнение своё существование, а ты говоришь... Разум - это не абсолют, но необходимый для чего-то инструмент.

Для них все просто и очевидно. Интересно, почему?

Потому что они интуитивно понимают то, о чём я тебе так долго твержу. :biggrin:

Мудрым и умным нельзя стать вообще не думая.

Тогда так. Мудрый, умный, и рефлексирующий человек - это не одно и тоже.

Смотря, какой смысл ты вкладываешь в понятие "настоящая любовь".

Когда идеализируешь предмет своей любви, но не саму свою любовь и себя в ней. Т.е. ты будешь готов будещь сделать многое ради своей любви, и даже согласишься с тем, если она пожелает тебя покинуть. В этом нет эгоизма.

Zayusha

Просто они ведут себя естественно ,не боятся в чем-то показаться  глупыми,ляпнуть что-нибудь не в попад,относятся ко всему легко,без комплексов.

Скромность - это не комплекс. Это достоинство, которое в наше время просто разучились ценить.

Знаешь,у меня сложилось такое впечатление,что ты любишь не столько человека,сколько саму любовь,т.е. те ощущения,которые приходят с любовью

А у меня сложилось впечатление, что ты - настоящий кладезь мудрости. :smile: К чему тогда я писал это: "Можно идеализировать своего любимого, но нельзя идеализировать свою любовь, и себя в ней."
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
ideya
23 декабря 2004, 16:08
LV1
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 48
после фф я стал более добрым и чувствительным и просто влюбился в японию вот осенью собрался туда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smile:
Все рождены, чтобы умереть.IDEYA
Zayusha
24 декабря 2004, 02:18
LV1
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 49
FF X ; FF X-2
Скромность - это не комплекс. Это достоинство, которое в наше время просто разучились ценить.

В данном случае мы подразумеваем не скромность,а застенчивость,невозможность открыться, довериться людям,чувствуя свою какую-то ущербность,а это комплекс.

А у меня сложилось впечатление, что ты - настоящий кладезь мудрости.

Не надо иронии,я написала то,что думала

К чему тогда я писал это: "Можно идеализировать своего любимого, но нельзя идеализировать свою любовь, и себя в ней."

Ты на форуме уже так много всего писал,заводил разговоры на философские темы,что мне даже не хочется лезть в эти дебри,разбирая твои мысли и чувства.Это такое неблагодарное занятие.Главное чтоб для тебя всё было понятно :smile:
Bleed
24 декабря 2004, 10:36
Hulking Dynamo
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1808
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 23 декабря 2004, 11:01 
Нагородил всякой ерунды, и не заметил смысл, который заключается в трепетном и смиренном чувстве.

Где конкретно ты узрел ерунду? В логического разборе фраз?

90% всех идей основываются на воображении и интуиции. Поэтому они нуждается в развитии возможно даже больше, чем разум.

При чем тут идеи? Мир создан не нашим воображением и интуицией.

Как те же научные аксиомы.

В отличие от интуиции у них есть четко определенная основа.

А также он способен всё запутать и опошлить

Потому что он не идеален. Пока.

Да, самое обидное, что разум-то как раз и опирается на эту самую тонкую нить.

Посредством знаний и размышлений эта нить способна превратится в крепкий толстый надежный канат. А может так и остаться нитью, готовой в любой момент оборваться.

Если мы будем копать глубже и смотреть на что опирается наш разум

На опыт, который он анализирует.

то в конце концов поймём, что это некоторые интуитивные предположения, которые невозможно доказать

Какие например.

С помощью разума можно даже поставить под сомнение своё существование, а ты говоришь...

Только если мыслить субъективно.

Разум - это не абсолют, но необходимый для чего-то инструмент

Для выживания.

Потому что они интуитивно понимают то, о чём я тебе так долго твержу.

Ага, умом Рос...Александра не понять.

Т.е. ты будешь готов будещь сделать многое ради своей любви, и даже согласишься с тем, если она пожелает тебя покинуть

Согласен. Но не исключено, что твой возлюбленный может воспользоваться этим в своих эгоистичных целях.
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Alexanderr
24 декабря 2004, 14:59
Flaming Shadow
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Dragon Quest XI
Klaus Schulze
Zayusha

В данном случае мы подразумеваем не скромность,а застенчивость,невозможность открыться, довериться людям,чувствуя свою какую-то ущербность,а это комплекс.

Это комплекс, согласен.

Ты на форуме уже так много всего писал,заводил разговоры на философские темы,что мне даже не хочется лезть в эти дебри,разбирая твои мысли и чувства.Это такое неблагодарное занятие.Главное чтоб для тебя всё было понятно

Приятно слышать. Особенно после Bleed'а, который никак не хочет уступать. :biggrin:

Bleed
Ну по крайней мере насчёт любви мы с тобой договорились. А насчёт разума поговорим в другой теме.

Где конкретно ты узрел ерунду? В логического разборе фраз?

Искусство - это прежде всего ОЩУЩЕНИЕ. Так вот, в вышеприведённых стихах вовсе нет ощущения такой эгоистичности и пошлости, к которым ты свёл их своим "логическим анализом". Есть ощущение трепетного и смирившегося чувства.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Alexanderr
24 декабря 2004, 16:02
Flaming Shadow
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Dragon Quest XI
Klaus Schulze
Нашёл любопытную статью о том, как маленькие дети отвечают на вопрос "Что такое любовь?". Вот, скажу я вам, у кого нам следовало бы поучиться мудрости! Приведу здесь часть этой статьи.

Помните популярную жевательную резинку "Love is..." с милыми человечками, которые иллюстрировали разные стороны любви? Пришла она к нам из Америки и рассказывала о том, как эту самую любовь видят вполне взрослые производители. Хотя фантики от этой жвачки собирали в основном ребятишки. И наконец кто-то задался целью выяснить, а что сами дети ответили бы на вопрос "What is love?".

Группа психологов из Принстонского университета (США) спрашивала об этом 4-8-летних малышей. Большинство из них не затруднялись с ответами, хотя были они во многом неожиданными.

Итак, "Love is..."

Любовь — это когда ты с кем-нибудь идешь в кафе и отдаешь ему большую часть своей жареной картошки просто так.
Крисси, 6 лет
Когда у моей бабушки был ар­трит, она не могла наклоняться и красить себе ногти на ногах. И мой дедушка ей красил, даже когда его руки тоже болели от артрита. Это любовь.
Ребекка, 8 лет
Когда кто-то тебя любит, он по-другому говорит твое имя. Ты зна­ешь, что твое имя в безопасности
в его рте.
Билли, 4 года
Любовь—это когда девочка ма­жет себя духами, а мальчик — оде­колоном, и они идут и оба пахнут.
Карл, 5 лет
Любовь — это то, от чего ты улыбаешься, даже если устал.
Терри, 4 года
Любовь — это когда мамочка варит кофе для папы и пробует, перед тем как дать чашку ему, чтобы проверить, все ли как надо получилось.
Дэнни, 7 лет
Любовь — это когда все время целуются. А когда устанут цело­ваться, то все равно хотят быть вместе и говорить. Мои мама и папа такие. Они так классно вы­глядят, когда целуются!
Эмили, в лет
Любовь — это то, что с тобой в комнате на Рождество, если ты вдруг перестанешь разворачивать подарки и прислушаешься.
Бобби, 7 лет
Если ты хочешь научиться люб­ви, начни с того, кого ты ненави­дишь.
Никка, 6 лет
Любовь — это- как маленькая старушка и маленький старичок, которые все еще друзья, несмотря на то что так хорошо друг друга знают.
Томми, 6 лет
Когда я выступала с сольным концертом по фортепиано, мне было так страшно. Я посмотрела на всех этих людей, которые смо­трели на меня, и увидела папу, он один махал мне и улыбался. И я перестала бояться.
Синди, 8 лет
Моя мамочка любит меня боль­ше всех. Никто больше не целует меня на ночь.
Клер, 6 лет
Любовь — это когда мама дает папе самый лучший кусочек кури­цы.
Эмили, 5 лет
Любовь ~ это когда мама ви­дит папу грязным и потным и все равно говорит, что он красивее, чем Роберт Рэдфорд.
Крис, 7 лет
Любовь — это когда твой ще­нок лижет твое лицо даже после того, как ты оставил его одного на целый день.
Мэри-Энн, 4 года
Я знаю, что моя старшая сестра любит меня, потому что дает мне свою старую одежду и покупает новую.
Лорен, 4 года
Когда ты кого-то любишь, то твои ресницы ходят вверх-вниз и из тебя вылетают маленькие звез­дочки.
Карен, 7 лет
Любовь — это когда мама ви­дит папу на унитазе и не думает, что это неприлично.
Марк, 6 лет
А в «конкурсе» на самого от­зывчивого ребенка победил, по мнению одного из психологов, 4-летний мальчик. Однажды он забрался на колени к плачущему старику соседу, у которого умерла жена. Когда мама спросила маль­чика, что он сказал соседу-, тот от­ветил: «Ничего. Я просто помогал ему плакать».

А вы говорите, "набор чувств"! ;)
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Fogotter
24 декабря 2004, 16:29
LV1
HP
MP
Стаж: 8 часов
Постов: 5
Любви нет! Или мне просто стрррашно невезёт...
*Между жизнью и смертью*
LEON S. KENNEDY
24 декабря 2004, 16:40
wanderer
LV3
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 687
Soul Calibur BD PSP, Patapon PSP, Final Fantasy 13 PS3
Naruto Shippuden
Любви нет

Любовь ЕСТЬ. Только, к сожалению, не у всех.
Welcome again to the world of survival horror © RE2
FFF Форум » ОБЩИЙ » ЛюбовьСообщений: 2402  *  Дата создания: 06 декабря 2004, 14:17  *  Автор: archangel 3D
1«456789101112»161ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider