МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«5678910111213»161ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЛЮБОВЬСообщений: 2402  *  Дата создания: 06 декабря 2004, 14:17  *  Автор: archangel 3D
Fogotter
25 декабря 2004, 00:11
LV1
HP
MP
Стаж: 8 часов
Постов: 5
В этом моя проблема... :sad:
*Между жизнью и смертью*
Blood Elf
25 декабря 2004, 06:14
шууууууууу
LV7
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
В данном случае мы подразумеваем не скромность,а застенчивость,невозможность открыться, довериться людям,чувствуя свою какую-то ущербность,а это комплекс.

просто-напросто это боязнь быть кинутым... только и всего лишь...

 Alexanderr @ 24 декабря 2004, 11:02 
Помните популярную жевательную резинку "Love is..." с милыми человечками, которые иллюстрировали разные стороны любви? Пришла она к нам из Америки и рассказывала о том, как эту самую любовь видят вполне взрослые производители. Хотя фантики от этой жвачки собирали в основном ребятишки. И наконец кто-то задался целью выяснить, а что сами дети ответили бы на вопрос "What is love?".

у меня было... смотреть, как она стареет...  :sad:

 LEON S. KENNEDY @ 24 декабря 2004, 11:40 
Только, к сожалению, не у всех.

... не у всех... и не у каждого...
чистый
Bleed
25 декабря 2004, 14:54
Hulking Dynamo
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1802
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 24 декабря 2004, 12:59 
Ну по крайней мере насчёт любви мы с тобой договорились

Договориться-то договорились. Только вот если удариться в рефлексию по поводу настоящей любви, то можно прийти к весьма неутешительным выводам.

Искусство - это прежде всего ОЩУЩЕНИЕ. Так вот, в вышеприведённых стихах вовсе нет ощущения такой эгоистичности и пошлости, к которым ты свёл их своим "логическим анализом". Есть ощущение трепетного и смирившегося чувства.

Ну а СМЫСЛ(потому как автор писал стихи ОСОЗНАННО) в написанных строчках ведь тоже имеется. Или нет?
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Zayusha
25 декабря 2004, 20:44
LV1
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 49
FF X ; FF X-2
Blood Elf

просто-напросто это боязнь быть кинутым... только и всего лишь...

Если не признаешься любимому человеку в своих чувствах,не узнаешь,что он чувствует к тебе.С течением времени всё равно к этому придет,не сможешь долго держать в себе чувства,когда находишься рядом с этим человеком.
Даже если признавшись,ты не добьёшься желаемой взаимности,симпатия этого человека и внимание его к тебе все равно возникнет,а дальнейшее развитие ваших отношений будет зависеть от тебя :smile:
Alexanderr
26 декабря 2004, 14:46
Flaming Shadow
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Dragon Quest XI
Klaus Schulze
Bleed

Договориться-то договорились. Только вот если удариться в рефлексию по поводу настоящей любви, то можно прийти к весьма неутешительным выводам.

А это уже будет зависеть только от тебя. Сможешь ли ты изменить своё восприятие, сможешь ли обрести веру и мудрость?

Ну а СМЫСЛ(потому как автор писал стихи ОСОЗНАННО) в написанных строчках ведь тоже имеется. Или нет?

Смысл - тоже понятие относительное. Особенно когда он не выставляется на поверхность. В эти стихи автор явно вкладывал не материалитический, а идеалистический смысл. То есть прежде всего это прощание со своей любовью, трепетное и готовое смириться чувство, и не эгоистичное, но благожелательное отношение к предмету своей любви.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
27 декабря 2004, 10:55
Hulking Dynamo
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1802
выбивание дерьма
собой
 Zayusha @ 25 декабря 2004, 18:44 
Если не признаешься любимому человеку в своих чувствах,не узнаешь,что он чувствует к тебе

Как быть, если он к тебе совсем ничего не чувствует.

Даже если признавшись,ты не добьёшься желаемой взаимности,симпатия этого человека и внимание его к тебе все равно возникнет

А если ты не симпатичен этому человеку?

а дальнейшее развитие ваших отношений будет зависеть от тебя

А от другого человека ничего не зависит?

 Alexanderr @ 26 декабря 2004, 12:46 
Сможешь ли ты изменить своё восприятие, сможешь ли обрести веру и мудрость?

Дело в том, что вера, ослепленная чувством любви, может жестоко разбиться, когда прийдет знание действительности.

В эти стихи автор явно вкладывал не материалитический, а идеалистический смысл

Но строчки ЯВНО показывают на первое.

То есть прежде всего это прощание со своей любовью, трепетное и готовое смириться чувство, и не эгоистичное, но благожелательное отношение к предмету своей любви.

Первое успешно может прикрывать второе.
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Alexanderr
27 декабря 2004, 11:52
Flaming Shadow
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Dragon Quest XI
Klaus Schulze
 Bleed @ 27 декабря 2004, 05:55 
Дело в том, что вера, ослепленная чувством любви, может жестоко разбиться, когда прийдет знание действительности.

Вера не может быть ослеплена, когда она является частью мудрости. А сомнения без веры не стоят ничего. Знание действительности во многом зависит от твоего восприятия, что ты считаешь настоящим, а что иллюзией. В конечном счёте ты можешь только верить в то, что ты знаешь, что есть настоящее. Особенно это касается твоего отношения к абстрактным понятиям вроде любви, смысла жизни, Бога и т.п.

Но строчки ЯВНО показывают на первое.

Если бы Пушкин был материалистом, он не писал бы стихи про любовь. Так что строчки тут показывают ЯВНО только для тебя.

Первое успешно может прикрывать второе.

Но не в данном случае. В данном случае это, наоборот, попытка отбросить эгоизм ради настоящего чувства.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
28 декабря 2004, 07:21
Hulking Dynamo
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1802
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 27 декабря 2004, 06:52 
Вера не может быть ослеплена, когда она является частью мудрости

Но ведь не каждый любящий является мудрецом.

Знание действительности во многом зависит от твоего восприятия, что ты считаешь настоящим, а что иллюзией

А если то, что ты считаешь настоящим, на самом деле всего лишь иллюзия(в данном случае-иллюзия любви)?

В конечном счёте ты можешь только верить в то, что ты знаешь, что есть настоящее. Особенно это касается твоего отношения к абстрактным понятиям вроде любви, смысла жизни, Бога и т.п.

Почему-то сразу вспоминается сценка из ФФ9, где Зидан размышляет над тем, идти ли ему в лес спасать Гарнет или нет:" Ну..она красивая...и она там одна...ладно, пойду спасать". В реальной жизни примерно так и происходит, когда  человек, натыкаясь на что-то острое при серьезных размышлениях над своими чувствами, обманывает себя, пытаясь "затупить" это своими убеждениями, которые ему кажутся  важными.

Если бы Пушкин был материалистом, он не писал бы стихи про любовь. Так что строчки тут показывают ЯВНО только для тебя.

А если прочитать эти строчки еще раз, не оглядываясь на автора, тксзть, беспристрастно? Как будто перед тобой просто срифмованный текст, а не "великое произведение великого поэта и писателя".

Но не в данном случае. В данном случае это, наоборот, попытка отбросить эгоизм ради настоящего чувства.

Но все же словосочетание "то ревностью томим" нам многое раскрывает :biggrin:
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Stalker
28 декабря 2004, 10:29
Genom
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Нда, поговорить вы горазды.

Если не признаешься любимому человеку в своих чувствах,не узнаешь,что он чувствует к тебе.

Хм... попробуй признатся человеку, который находтся в нескольких тысячах километров от тебя. Ну, или, например, уже не живёт на этом свете... интересно, как могут складываться ваши отношения...
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Alexanderr
28 декабря 2004, 11:35
Flaming Shadow
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Dragon Quest XI
Klaus Schulze
 Bleed @ 28 декабря 2004, 02:21 
Но ведь не каждый любящий является мудрецом.

Настоящая любовь ведома только мудрым, знающим или интуинтивно понимающим ценность жизни, разве не так?

А если то, что ты считаешь настоящим, на самом деле всего лишь иллюзия(в данном случае-иллюзия любви)?

Риторический вопрос. Но это же не значит, что не нужно пытаться на него ответить. Просто каждый отвечает на него по-своему, одного ответа для всех не существует.

В реальной жизни примерно так и происходит, когда  человек, натыкаясь на что-то острое при серьезных размышлениях над своими чувствами, обманывает себя, пытаясь "затупить" это своими убеждениями, которые ему кажутся  важными.

Точно также можно сказать про любого человека. А не являются ли твои убеждения ложными, не ищешь ли ты правду не там, где она есть, не затуманили ли твои рассуждения ясность твоих чувств и разума?

А если прочитать эти строчки еще раз, не оглядываясь на автора, тксзть, беспристрастно? Как будто перед тобой просто срифмованный текст, а не "великое произведение великого поэта и писателя".

Всё равно получается то же самое. Смотря с какой точки зрения смотреть, вообще-то. Если бы автор писал "я хочу тебя любить, мне всё равно, что ты меня любишь", тогда бы я согласился с твоими доводами.

Но все же словосочетание "то ревностью томим" нам многое раскрывает

Ну да, автор просто признаётся, что он и сам "не без греха", и пытается избавиться от этого ради настоящего чувства.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Zayusha
29 декабря 2004, 02:35
LV1
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 49
FF X ; FF X-2
Цитата (Zayusha @ 25 декабря 2004, 18:44)
Если не признаешься любимому человеку в своих чувствах,не узнаешь,что он чувствует к тебе

Как быть, если он к тебе совсем ничего не чувствует.
Цитата
Даже если признавшись,ты не добьёшься желаемой взаимности,симпатия этого человека и внимание его к тебе все равно возникнет

А если ты не симпатичен этому человеку?

Bleed,твой пессимизм и нерешительность меня угнетают.Сказано же-всё получится,значит действуй.Если будешь топтаться на месте и мусолить одно по одному-начего не выйдет :wink: !
Bleed
29 декабря 2004, 09:41
Hulking Dynamo
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1802
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 28 декабря 2004, 06:35 
Настоящая любовь ведома только мудрым, знающим или интуинтивно понимающим ценность жизни, разве не так?

Возможно, но таких людей единицы. Кроме того разговор шел еще о вере. которая "не может быть ослеплена, когда она является частью мудрости". Как быть если этой самой мудрости нет, а человек продолжает слепо верить во что-то, полностью отдавая себя на "растерзание" чувствам.

Точно также можно сказать про любого человека. А не являются ли твои убеждения ложными, не ищешь ли ты правду не там, где она есть, не затуманили ли твои рассуждения ясность твоих чувств и разума?

И чему тогда следует верить? Разуму или чувствам?

Всё равно получается то же самое. Смотря с какой точки зрения смотреть, вообще-то. Если бы автор писал "я хочу тебя любить, мне всё равно, что ты меня любишь", тогда бы я согласился с твоими доводами.

Если бы он написал "я буду любить тебя всегда, мне все равно, что ты меня не любишь"-это было бы другое дело. А здесь мы видим, что ему просто наскучила(или что там) такая безответная любовь.

Ну да, автор просто признаётся, что он и сам "не без греха", и пытается избавиться от этого ради настоящего чувства

Ага, ради робости :laugh: . Комплексы мешаются с эгоистичностью :lol:

 Zayusha @ 28 декабря 2004, 21:35 
Bleed,твой пессимизм и нерешительность меня угнетают

Енто не пессимизм, енто рефлексия. :biggrin:

Сказано же-всё получится,значит действуй

Кем сказано?

Если будешь топтаться на месте и мусолить одно по одному-начего не выйдет  !

Да, надо что-то делать. Вот только бы знать что :lol:
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
Alexanderr
14 января 2005, 00:16
Flaming Shadow
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Dragon Quest XI
Klaus Schulze
 Bleed @ 29 декабря 2004, 04:41 
Возможно, но таких людей единицы. Кроме того разговор шел еще о вере. которая "не может быть ослеплена, когда она является частью мудрости". Как быть если этой самой мудрости нет, а человек продолжает слепо верить во что-то, полностью отдавая себя на "растерзание" чувствам.

Любой человек, который смог достойно прожить свою жизнь, является мудрым. А таких немало. Главное, уметь учиться на своих ошибках.

И чему тогда следует верить? Разуму или чувствам?

Иногда разум способен вывести тебя на правильный путь. А иногда чувства могут открыть тебе то, чего ты никогда не поймёшь одним лишь разумом. Иногда разум способен всё принизить и опошлить. А иногда чувства ослепляют. Вывод - придётся выбирать, чему верить. Однозначного ответа здесь быть не может.

Если бы он написал "я буду любить тебя всегда, мне все равно, что ты меня не любишь"-это было бы другое дело. А здесь мы видим, что ему просто наскучила(или что там) такая безответная любовь.

Ну почему обязательно нужно всё сводить к эгоизму? А если он просто не хотел докучать своей возлюбленной своими чувствами, потому что желал ей счастья? Разве это не благородное побуждение?

Ага, ради робости  . Комплексы мешаются с эгоистичностью

Опять двадцать пять. Ну тебя.

Енто не пессимизм, енто рефлексия.

Правильный ход мыслей проявляется в действии.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
15 января 2005, 13:27
Hulking Dynamo
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1802
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 13 января 2005, 22:16 
Любой человек, который смог достойно прожить свою жизнь, является мудрым. А таких немало. Главное, уметь учиться на своих ошибках.

Достойно-это "посадитьдеревопостроитьдомивыраститьсына" или что-то другое?... И нет ничего хуже чем ошибаться в любви, даже если число попыток неограничено.

Иногда разум способен вывести тебя на правильный путь. А иногда чувства могут открыть тебе то, чего ты никогда не поймёшь одним лишь разумом. Иногда разум способен всё принизить и опошлить. А иногда чувства ослепляют. Вывод - придётся выбирать, чему верить. Однозначного ответа здесь быть не может

Но мне кажется, что все равно "разум когда-нибудь победит" :biggrin:

 Alexanderr @ 13 января 2005, 22:16 
Ну почему обязательно нужно всё сводить к эгоизму?

Потому что он является оснополагающим свойством человека.

А если он просто не хотел докучать своей возлюбленной своими чувствами, потому что желал ей счастья? Разве это не благородное побуждение?

Из этого следует вывод, что любовь не может быть в состоянии "покоя". Ей обязательно нужно какое-либо "движение", а иначе она начинает угасать.

Опять двадцать пять. Ну тебя.

Я просто пытаюсь прийти от частного к общему :biggrin:

Правильный ход мыслей проявляется в действии

Только в отношении объекта. С субъектом же все намнооого сложнее.
Только настоящий друг втыкает нож тебе в грудь, а не в спину!
-=ApxuTekTop=-
15 января 2005, 14:20 РЕДАКТИРОВАТЬ
');background-size:100px 100px;" valign=bottom>
LV
HP
MP
Стаж: 0 часов
Постов: 0
Давненько, меня тут не было, но тема вроде живет,а значит заинтересованные есть, а это хорошо!! Тут как я вижу Alexanderr рулит - и правильно, мое тебе уважение.
Теперь к основной теме:
Я думаю, что нужно прежде доверять разуму, он может учитывать и чувства, и различные положения мира, ну в общем многое - очень многое. А чувства - это окраска жизни, они делают ее счастливой ТОЛЬКО они.


Одно могу сказать точно (только недавно понял, а вернее ощутил): "Любовь-это основа жизни, без нее жизнь не возможна. Любовь - это почти все счастье, которое возможно. Причем любовь не обязательно к девушки, а ко всему миру, ко всему счастью."
FFF Форум » ОБЩИЙ » ЛюбовьСообщений: 2402  *  Дата создания: 06 декабря 2004, 14:17  *  Автор: archangel 3D
1«5678910111213»161ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider