Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1234567ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Вердек
● 16 декабря 2009, 16:56
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
Стаж: 12 лет
Постов: 6514
О дед Морозе, снегурочке и ёлке:

http://ulin.ru/newspaper/new-year.htm
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Margaret
● 16 декабря 2009, 17:24
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 3555
Древние славяне и Сатурн, развешанные на елке органы? Я думаю, сердце натыкали на верхушку. Ну или руку там - она должна была неплохо торчать и типа выпрашивать у божества подарки. Хе.

Он представлял из себя собирательный образ, построенным на базе Святого Николая, а также на одноименном языческом божестве, которое изначально не было дружелюбным.

Дед Мороз - явление очень давнее; но в своей давности ничуть не положительное. Что до Николая Угодника, так весьма сомнительно, что бы у нас он слился с сугубо отрицательным образом Деда Мороза; по крайней мере, разнообразные источники - в большинстве своем сказки - где, хоть Никола и был иногда грозен; и выступал святым-антиподом Пророка Ильи; но в России, в отличие от Запада, Дед Мороз и Николай абсолютно разные вещи. РПЦ была согласна признать Деда Мороза, только если будет объявлено, что он крещенный, какие уж тут аналогии со святым.
Хотя рассуждать об этом довольно уныло, конечно...

Суету люблю.
Бродить по блошиным рынкам, магазинчикам, долго и со вкусом придумывать подарки, мастерить что-то самой. Хотя, как правило, на то, чтобы заниматься этим должным образом, не хватает времени.
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Wildduck
● 16 декабря 2009, 17:26
K.O.
LV6
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
 Сэйкэн @ 16 декабря 2009, 16:38 
[кроме без сомнения богатого воображения].

 Sole @ 16 декабря 2009, 15:33 
Это католический святой, живший в горной Швейцарии веке эдак в десятом

Saint Nicholas (270 - 7 December 346), a saint and Bishop of Myra (Demre, in Lycia, part of modern-day Turkey).

Ещё ты мне будешь про воображение говорить. Сиди и читай.

Конкретно про детей и сирот я читал и слышал из немецкого фольклора, причем подарки состояли в основном из различных фруктов и сладостей.
Про дочерей и отца, а также про мужика, желавшего сосватать дочь - это лишь предания о его самом первом даре на рождество, причем про сватанье распространено больше всего именно через русскую версию его жизнеописания.

Про волхвов ты вообще отмочил смачно. Кому волхвы эти подарки дарили? Христу. Не людям. Не детям. Христу. Три подарка: как светилу, как богу и как человеку. И никакой традиции дарить друг другу подарки на рождество из этого порождено не было, это уже было сделано Святым Николаем 3 века спустя после рождения Христа.

Вердек, ну да, все правильно, Дед Мороз был изначально весьма недобрым языческим божеством, а потом его соединили с Николаем и... Ну я уже писал об этом )

Margaret, абсолютно поддерживаю, и по поводу двух разных людей, и по поводу уныния.

Исправлено: Wildduck, 16 декабря 2009, 17:30
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
PavelD
● 16 декабря 2009, 17:47
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 577
Wildduck, не бушуй ты так))

Вспомни-ка лучше нитрогенных бактерий, которых выделял из себя Вернандский. Сразу станет легче..))
Кстати с переводами у меня уже все норм)

Исправлено: PavelD, 16 декабря 2009, 17:59
Kamer
● 16 декабря 2009, 18:13
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Margaret @ 16 декабря 2009, 17:24 
Древние славяне и Сатурн, развешанные на елке органы? Я думаю, сердце натыкали на верхушку. Ну или руку там - она должна была неплохо торчать и типа выпрашивать у божества подарки. Хе.

Вообще-то елка - это христианский символ. К младенцу пришли куча всяких там волхвов с пастухами, пещерка маленькая была, потому внутрь вошли только главные, подарившие знаменитые символические дары. Остальные по преданию развесили свои подарки по соседним деревьям. Их и символизирует елка с игрушками. Ну а именно елка потому, что она у нас зимой зеленая.
Из-за этого, к примеру в Великобритании зачастую в некоторых публичных местах запрещают выставлять рождественские елки. Так как по их мнению они, как христианский символ, могут к примеру обидеть мусульман.

Кстати, существует  мнение,  его любят озвучивать наши телеканалы, когда хотят сделать приятное РПЦ , что Санта-Клаус - это св. Николай Чудотворец . Это действительно святой, но вовсе не тот Николай Чудотворец , который почитается в Русской Церкви. Это католический святой, живший в горной Швейцарии веке эдак в десятом , хотя в веке  я могу ошибаться

Вот это отжиг, так отжиг  :smile: . Архиепископ Николай, он жил вообще-то до разделения церквей. При чем тут РПЦ и католики? Наши предки тогда еще язычниками были, а разделение христиан на католиков и ортодоксов произошло позже.
Мощи Николая сейчас в Италии находятся.

Исправлено: Kamer, 16 декабря 2009, 18:18
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Вердек
● 16 декабря 2009, 19:19
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
Стаж: 12 лет
Постов: 6514
 Kamer @ 16 декабря 2009, 22:13 
Вообще-то елка - это христианский символ. К младенцу пришли куча всяких там волхвов с пастухами, пещерка маленькая была, потому внутрь вошли только главные, подарившие знаменитые символические дары. Остальные по преданию развесили свои подарки по соседним деревьям. Их и символизирует елка с игрушками.

Вау!!!
Пожалуйста, место из священного писания. Очень любопытный факт. :eek:
И, что там за пещерка маленькая?

Исправлено: Вердек, 16 декабря 2009, 19:21
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Deadpool2
● 16 декабря 2009, 19:27
LV3
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 61
Final Fantasy IX,Mini Ninjas ^_^
Захватом планеты)
чтобы не было всей этой суеты нужно подарки заранее покупать и не напрягаться :tongue:
Зол,холоден,циничен.
Kamer
● 16 декабря 2009, 22:04
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Вердек @ 16 декабря 2009, 19:19 
 Kamer @ 16 декабря 2009, 22:13 
Вообще-то елка - это христианский символ. К младенцу пришли куча всяких там волхвов с пастухами, пещерка маленькая была, потому внутрь вошли только главные, подарившие знаменитые символические дары. Остальные по преданию развесили свои подарки по соседним деревьям. Их и символизирует елка с игрушками.

Вау!!!
Пожалуйста, место из священного писания. Очень любопытный факт. :eek:
И, что там за пещерка маленькая?

Это предание, а не Писание. Ну в данном случае сказки скорее. А ты думаешь почему елку запрещают в Британии в некоторых местах, как оскорбляющую не христиан?
А про пещеру - это я того, сглючил, написав на работе когда начальник звал. Даже не прочитав, что написал. Тут ты меня поймал.
Сарай там был по сути.
Но все равно, согласись не сильно большой :biggrin:

А так, по теме, тут много всего. И архиепископ Николай и древние языческие божества, не всегда добрые.
Оно ж не религиозное по сути. Скорее сказочное. Нет в нашей церкви Деда Мороза и нет в протестанских американских церквях Санта Клауса.
Это уже чисто сказочные персонажи, сложившиеся в современном виде буквально лет сто последних.
Хоть и имеющие более древние прототипы.

Исправлено: Kamer, 16 декабря 2009, 22:12
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
N.D.
● 17 декабря 2009, 00:29
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 9 лет
Постов: 4177
Noragami, Shingeki no Kyojin
Собирался написать примерно подобное:

Задабривать в старину умели только одним способом – принесением жертв. Когда-то это были человеческие жертвоприношения, а потом стали «отделываться» животными. Внутренности убитых жертв развешивались на ветвях ели, а сама она обмазывалась кровью. Это и были первые прообразы нынешних… ёлочных игрушек.

В жертву божеству приносилась девственница, привязывавшаяся в мороз к дереву, где и замерзала, что свидетельствовало о том, что жертва принята. Так появилась знакомая нам… Снегурочка

это мешок. Но не с подарками, а с жертвоприношениями, которые Великий Старец Севера, символ Смерти, не дарит, а собирает с людей. Поэтому появление в вашем доме дедушки с бородой говорит о том, что в течение года вы что-то ему недоплатили.

Но Вердек уже всё сказал. =)
Да и все праздники, кажущиеся христианскими, только кажутся ими :D
Языческие праздники и даже даты этих праздников просто изменили своё название. После долгой упорной невосприимчивости народом новой религии, его решили не травмировать, тем более после того, что при массовом принятии христианства народ итак был травмирован и физически и морально =))
Kamer
● 17 декабря 2009, 01:44
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
Это да. Одна масленица чего стоит с ритуальным сжиганием чучела. Как вы понимаете, там в древности не всегда было именно чучело.
И это не только в России. Тот же пресловутый самайн, ставший католическим днем всех святых.
Потому в каких-то ритуалах и обычаях смешению христианства и язычества удивляться не стоит. Как и языческому божеству зимы и холода с аналогом архиепископа Николая.

Исправлено: Kamer, 17 декабря 2009, 01:47
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
metalforce2009
● 17 декабря 2009, 02:53
LV2
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 36
А я вообще не люблю праздники и Новый Год в том числе.Потому что я очень минорный человек-праздновать ничего не люблю.Но больше всего не люблю День Рождения-не понимаю как можно праздновать свое старение.  :sad:
Lifestream
● 17 декабря 2009, 02:57
loveless
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
Я вот люблю именно предновогодние дни. Украшенные улицы, подарки, елки, много людей куда-то бегущих. Люблю покупать подарки. А вот сам новый год - буээ. Слишком много грустных мыслей почему-то. Ничего общего со словом "праздник" я не вижу =/
I'm the one who plays the piano
Volita
● 17 декабря 2009, 08:22
У меня всё хорошо.
LV7
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 388
Forbidden Siren
Yann Tiersen
 ranza @ 16 декабря 2009, 08:40 
)))у нас своих праздников ,вообще не осталось ,кроме Старого Нового Года.

9-ое мая? Масленица? Если повспоминать, то ещё найдётся )
Да и вообще, ведь важно понимать, что если Россия что-то и перенимала, то зачастую добавляла в это что-то своё, а не копировала. Т.н. самобытная страна.

И вот не понимаю: какая разница, чей праздник? Главное, чтобы не был абсурден, однонаправленен (день Парижской Коммуны, например, вряд ли сегодня не Франция будет праздновать) и радовал людей.

И также поддерживаю Margaret.

Раньше всегда старалась делать подарки своими руками, думала над подарками аж за месяца два до Нового Года. Потом выросла, отошло на второй план.
Но всё равно хочется творить что-то оригинальное и бесспорно эмоции вызывающее - приятное получателю. И делать это не в суете, а наоборот в спокойствии, обстоятельно выбирая и думая. :)

Исправлено: Volita, 17 декабря 2009, 08:23
Это бьют башенные часы Истории. О чём звонят эти башенные часы, а?

жж :р
твиттер :ь
Dangaard
● 17 декабря 2009, 08:34
МОДЕРАТОР
LVMASTER
Стаж: 13 лет
Постов: 8463
xanvier-xanbie
dangaard
Days Gone
Nick Cutter - The Troop
 Kamer @ 16 декабря 2009, 20:13 
Из-за этого, к примеру в Великобритании зачастую в некоторых публичных местах запрещают выставлять рождественские елки.

Да проще. Рождественская елка ассоциируется с христианством, потому что она рождественская, а связь Рождества с христианством, наверное, пояснять не надо.
Kamer
● 17 декабря 2009, 08:49
LV8
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 6234
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Volita @ 17 декабря 2009, 08:22 
И вот не понимаю: какая разница, чей праздник? Главное, чтобы не был абсурден, однонаправленен (день Парижской Коммуны, например, вряд ли сегодня не Франция будет праздновать) и радовал людей.

Ну у нас при явно малом количестве католиков празднуют день католического святого.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Новогодний ажиотаж (А вы суетитесь в сочельник?)Сообщений: 104  *  Дата создания: 14 декабря 2009, 16:13  *  Автор: Head Hunter
1234567ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider