4F::Тема::Новогодний ажиотаж

1234567

Вердек

АВТОР FFF

16 декабря 2009, 16:56

О дед Морозе, снегурочке и ёлке:

http://ulin.ru/newspaper/new-year.htm

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Margaret

16 декабря 2009, 17:24

Древние славяне и Сатурн, развешанные на елке органы? Я думаю, сердце натыкали на верхушку. Ну или руку там - она должна была неплохо торчать и типа выпрашивать у божества подарки. Хе.

Он представлял из себя собирательный образ, построенным на базе Святого Николая, а также на одноименном языческом божестве, которое изначально не было дружелюбным.

Дед Мороз - явление очень давнее; но в своей давности ничуть не положительное. Что до Николая Угодника, так весьма сомнительно, что бы у нас он слился с сугубо отрицательным образом Деда Мороза; по крайней мере, разнообразные источники - в большинстве своем сказки - где, хоть Никола и был иногда грозен; и выступал святым-антиподом Пророка Ильи; но в России, в отличие от Запада, Дед Мороз и Николай абсолютно разные вещи. РПЦ была согласна признать Деда Мороза, только если будет объявлено, что он крещенный, какие уж тут аналогии со святым.
Хотя рассуждать об этом довольно уныло, конечно...

Суету люблю.
Бродить по блошиным рынкам, магазинчикам, долго и со вкусом придумывать подарки, мастерить что-то самой. Хотя, как правило, на то, чтобы заниматься этим должным образом, не хватает времени.

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Wildduck

K.O.

16 декабря 2009, 17:26

Сэйкэн @ 16 декабря 2009, 16:38

[кроме без сомнения богатого воображения].

Sole @ 16 декабря 2009, 15:33

Это католический святой, живший в горной Швейцарии веке эдак в десятом

Saint Nicholas (270 - 7 December 346), a saint and Bishop of Myra (Demre, in Lycia, part of modern-day Turkey).

Ещё ты мне будешь про воображение говорить. Сиди и читай.

Конкретно про детей и сирот я читал и слышал из немецкого фольклора, причем подарки состояли в основном из различных фруктов и сладостей.
Про дочерей и отца, а также про мужика, желавшего сосватать дочь - это лишь предания о его самом первом даре на рождество, причем про сватанье распространено больше всего именно через русскую версию его жизнеописания.

Про волхвов ты вообще отмочил смачно. Кому волхвы эти подарки дарили? Христу. Не людям. Не детям. Христу. Три подарка: как светилу, как богу и как человеку. И никакой традиции дарить друг другу подарки на рождество из этого порождено не было, это уже было сделано Святым Николаем 3 века спустя после рождения Христа.

Вердек, ну да, все правильно, Дед Мороз был изначально весьма недобрым языческим божеством, а потом его соединили с Николаем и... Ну я уже писал об этом )

Margaret, абсолютно поддерживаю, и по поводу двух разных людей, и по поводу уныния.

Исправлено: Wildduck, 16 декабря 2009, 17:30

Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw

JayD

16 декабря 2009, 17:47

Wildduck, не бушуй ты так))

Вспомни-ка лучше нитрогенных бактерий, которых выделял из себя Вернандский. Сразу станет легче..))
Кстати с переводами у меня уже все норм)

Исправлено: PavelD, 16 декабря 2009, 17:59

Kamer

16 декабря 2009, 18:13

Margaret @ 16 декабря 2009, 17:24

Вообще-то елка - это христианский символ. К младенцу пришли куча всяких там волхвов с пастухами, пещерка маленькая была, потому внутрь вошли только главные, подарившие знаменитые символические дары. Остальные по преданию развесили свои подарки по соседним деревьям. Их и символизирует елка с игрушками. Ну а именно елка потому, что она у нас зимой зеленая.
Из-за этого, к примеру в Великобритании зачастую в некоторых публичных местах запрещают выставлять рождественские елки. Так как по их мнению они, как христианский символ, могут к примеру обидеть мусульман.

Кстати, существует мнение, его любят озвучивать наши телеканалы, когда хотят сделать приятное РПЦ , что Санта-Клаус - это св. Николай Чудотворец . Это действительно святой, но вовсе не тот Николай Чудотворец , который почитается в Русской Церкви. Это католический святой, живший в горной Швейцарии веке эдак в десятом , хотя в веке я могу ошибаться

Вот это отжиг, так отжиг :smile:

. Архиепископ Николай, он жил вообще-то до разделения церквей. При чем тут РПЦ и католики? Наши предки тогда еще язычниками были, а разделение христиан на католиков и ортодоксов произошло позже.
Мощи Николая сейчас в Италии находятся.

Исправлено: Kamer, 16 декабря 2009, 18:18

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Вердек

АВТОР FFF

16 декабря 2009, 19:19

Kamer @ 16 декабря 2009, 22:13

Вау!!!
Пожалуйста, место из священного писания. Очень любопытный факт. :eek:

И, что там за пещерка маленькая?

Исправлено: Вердек, 16 декабря 2009, 19:21

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Deadpool2

16 декабря 2009, 19:27

чтобы не было всей этой суеты нужно подарки заранее покупать и не напрягаться :tongue:

Зол,холоден,циничен.

Kamer

16 декабря 2009, 22:04

Вердек @ 16 декабря 2009, 19:19

Kamer @ 16 декабря 2009, 22:13

Вау!!!
Пожалуйста, место из священного писания. Очень любопытный факт. :eek:

И, что там за пещерка маленькая?

Это предание, а не Писание. Ну в данном случае сказки скорее. А ты думаешь почему елку запрещают в Британии в некоторых местах, как оскорбляющую не христиан?
А про пещеру - это я того, сглючил, написав на работе когда начальник звал. Даже не прочитав, что написал. Тут ты меня поймал.
Сарай там был по сути.
Но все равно, согласись не сильно большой :biggrin:

А так, по теме, тут много всего. И архиепископ Николай и древние языческие божества, не всегда добрые.
Оно ж не религиозное по сути. Скорее сказочное. Нет в нашей церкви Деда Мороза и нет в протестанских американских церквях Санта Клауса.
Это уже чисто сказочные персонажи, сложившиеся в современном виде буквально лет сто последних.
Хоть и имеющие более древние прототипы.

Исправлено: Kamer, 16 декабря 2009, 22:12

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

N.D.

МОДЕРАТОР

17 декабря 2009, 00:29

Собирался написать примерно подобное:

Задабривать в старину умели только одним способом – принесением жертв. Когда-то это были человеческие жертвоприношения, а потом стали «отделываться» животными. Внутренности убитых жертв развешивались на ветвях ели, а сама она обмазывалась кровью. Это и были первые прообразы нынешних… ёлочных игрушек.

В жертву божеству приносилась девственница, привязывавшаяся в мороз к дереву, где и замерзала, что свидетельствовало о том, что жертва принята. Так появилась знакомая нам… Снегурочка

это мешок. Но не с подарками, а с жертвоприношениями, которые Великий Старец Севера, символ Смерти, не дарит, а собирает с людей. Поэтому появление в вашем доме дедушки с бородой говорит о том, что в течение года вы что-то ему недоплатили.

Но Вердек уже всё сказал. =)
Да и все праздники, кажущиеся христианскими, только кажутся ими :D
Языческие праздники и даже даты этих праздников просто изменили своё название. После долгой упорной невосприимчивости народом новой религии, его решили не травмировать, тем более после того, что при массовом принятии христианства народ итак был травмирован и физически и морально =))

Kamer

17 декабря 2009, 01:44

Это да. Одна масленица чего стоит с ритуальным сжиганием чучела. Как вы понимаете, там в древности не всегда было именно чучело.
И это не только в России. Тот же пресловутый самайн, ставший католическим днем всех святых.
Потому в каких-то ритуалах и обычаях смешению христианства и язычества удивляться не стоит. Как и языческому божеству зимы и холода с аналогом архиепископа Николая.

Исправлено: Kamer, 17 декабря 2009, 01:47

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

metalforce2009

17 декабря 2009, 02:53

А я вообще не люблю праздники и Новый Год в том числе.Потому что я очень минорный человек-праздновать ничего не люблю.Но больше всего не люблю День Рождения-не понимаю как можно праздновать свое старение. :sad:

Lifestream

17 декабря 2009, 02:57

Я вот люблю именно предновогодние дни. Украшенные улицы, подарки, елки, много людей куда-то бегущих. Люблю покупать подарки. А вот сам новый год - буээ. Слишком много грустных мыслей почему-то. Ничего общего со словом "праздник" я не вижу =/

I'm the one who plays the piano

Volita

17 декабря 2009, 08:22

ranza @ 16 декабря 2009, 08:40

)))у нас своих праздников ,вообще не осталось ,кроме Старого Нового Года.

9-ое мая? Масленица? Если повспоминать, то ещё найдётся )
Да и вообще, ведь важно понимать, что если Россия что-то и перенимала, то зачастую добавляла в это что-то своё, а не копировала. Т.н. самобытная страна.

И вот не понимаю: какая разница, чей праздник? Главное, чтобы не был абсурден, однонаправленен (день Парижской Коммуны, например, вряд ли сегодня не Франция будет праздновать) и радовал людей.

И также поддерживаю Margaret.

Раньше всегда старалась делать подарки своими руками, думала над подарками аж за месяца два до Нового Года. Потом выросла, отошло на второй план.
Но всё равно хочется творить что-то оригинальное и бесспорно эмоции вызывающее - приятное получателю. И делать это не в суете, а наоборот в спокойствии, обстоятельно выбирая и думая. :)

Исправлено: Volita, 17 декабря 2009, 08:23

Это бьют башенные часы Истории. О чём звонят эти башенные часы, а?
жж :р
твиттер :ь

Dangaard

МОДЕРАТОР

17 декабря 2009, 08:34

Kamer @ 16 декабря 2009, 20:13

Из-за этого, к примеру в Великобритании зачастую в некоторых публичных местах запрещают выставлять рождественские елки.

Да проще. Рождественская елка ассоциируется с христианством, потому что она рождественская, а связь Рождества с христианством, наверное, пояснять не надо.

Kamer

17 декабря 2009, 08:49

Volita @ 17 декабря 2009, 08:22

И вот не понимаю: какая разница, чей праздник? Главное, чтобы не был абсурден, однонаправленен (день Парижской Коммуны, например, вряд ли сегодня не Франция будет праздновать) и радовал людей.

Ну у нас при явно малом количестве католиков празднуют день католического святого.

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1234567