1234567»30
НАРКОТИКИ
Sarah Michelle Gellar
04 февраля 2006, 02:14
Классная статья, много хороших примеров. Но все равно не со всем могу согласиться.

 Erich van Houten @ 02 февраля 2006, 22:45 
Причины наркомании не экономические и не социальные. Они - биологические.

Причины возникновения наркомании действительно, наверное, биологические. По крайней мере, если человек не знает о том, что на свете есть герач, он его искать не пойдет. Но причины развития наркомании вполне могут быть и социальными, и экономическими. По-моему, проблема как раз в том и состоит, что свобода у человека как бы есть, но ее часто зря испытывают.

 Erich van Houten @ 02 февраля 2006, 22:45 
Галлюциногены (грибы, ЛСД, конопля, экстази) вызывают только психологическое привыкание, поэтому бросить курить, например марихуану, неизмеримо легче, чем бросить курить табак, бросить пить алкоголь или колоть героин.

Еще вопрос, какое привыкание хуже. Психология - штука весьма коварная. Отвязаться от мысли, может, даже сложнее, чем пережить боль в суставах. Если зависим психологически, максимум, что тебя ждет - это отсутствие депрессии. При условии ведения постоянно меняющегося образа жизни, чтобы даже времени вспомнить о наркоте не было. А так жить сложно. Особенно если вены уже в дырках, и подняться на пятый этаж без передышки не получается.

 Erich van Houten @ 02 февраля 2006, 22:45 
Курение табака опаснее курения марихуаны, запрещена именно марихуана.

Опаснее для чего? Для сердца и легких? Быть может. Но не для мозгов. От травы люди нереально тупеют (если курить ее вместо сигарет, ну, или в соизмеримых масшатабах).

 Erich van Houten @ 02 февраля 2006, 22:45 
Теория систем утверждает, что сложная система работает тем лучше, чем больше в ней центров, принимающих решения. Применительно к обществу это означает, что каждый должен отвечать за себя сам.

Совершенно верно, каждый сам за себя. Но только общество (государство) не должно слишком часто ставить человека перед выбором. В идеале - обеспечивать спасительное незнание.

 Erich van Houten @ 02 февраля 2006, 22:45 
Проституцию вы легализовали, потому что это рынок - спрос и предложение... Наркоманию легализовали, потому что это рынок - спрос и предложение... Но ведь на рынке киллеров тоже есть спрос и предложение! Давайте легализуем убийства, насилие, воровство и так далее.

Не думаю, что в действительности все так бездушно. В частности, даже в чикагской мафии было нечто вроде кодекса чести. Даже нуждаясь в расширении свой клиентуры, эти бандиты никогда не подбрасывали наркотики детям в школы. Они обслуживали только тех, кто осознанно сделал свой выбор.
Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
http://noblit.ru
Sarah Michelle Gellar
04 февраля 2006, 02:16
 Squall @ 02 февраля 2006 @ 20:16 
AzerothПочитай Кастанеду..

А это лучше в "философию".

Исправлено: Sarah Michelle Gellar, 04 февраля 2006, 02:19
Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
http://noblit.ru
FFamator
04 февраля 2006, 04:47
 Irvine Kinneas @ 04 февраля 2006, 02:05 
Salvia Devinorium(правильно написал?)

Salvia Divinorum - подходящее название для наркоты.

 Sarah Michelle Gellar @ 04 февраля 2006, 02:14 
По-моему, проблема как раз в том и состоит, что свобода у человека как бы есть, но ее часто зря испытывают.

Верно, трудно застраховаться от неосознанного выбора. Поэтому стоит хорошенько подумать перед легализацией.

 Sarah Michelle Gellar @ 04 февраля 2006, 02:14 
Опаснее для чего? Для сердца и легких? Быть может. Но не для мозгов. От травы люди нереально тупеют (если курить ее вместо сигарет, ну, или в соизмеримых масшатабах).

Вот и пускай люди сами выбирают. Няньчиться, что-ли со всеми будем. Тупая, но долгая жизнь либо умная, зато короткая. Вроде, справедливый расклад. :smile:
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Alexanderr
04 февраля 2006, 12:46
 Squall @ 04 февраля 2006, 02:04 
ЛСД (и содержащие его грибы)-  так же - негативных эфектов на организм не обнаружено...

Чушь несусветная. Конечно же, многочисленные самоубийства и заполненность психиатрических клинок потребителями ЛСД нельзя назвать негативным воздействием на их организм...

 Erich van Houten @ 04 февраля 2006, 02:11 
Ага. Примеры музыкантов показательны.

Особенно в том, чем для них обычно заканчивались такие эксперименты...

Не "=", а "~", да и то с натяжкой огромнейшей.

Таки да. Но без кавычек. Вещества-то те же вырабатываются.

Когда я чувствую радость при прослушивании, например, музыки, у меня тоже вырабатываются какие-то там вещества. Так почему же здесь - без кавычек, а про то что искусство - наркотик, с натяжкой?

 Temporal Distortion @ 04 февраля 2006, 03:48 
Мы выслушали домашнее задание Саши на тему "метафоры".

Товарищ алкоголик, вы бредите! В медицине существует определённый список веществ, относимым к наркотикам. Спирт он не включает. И если вы решили придумать своё определение этому термину, то и я с таким же успехом могу придумать своё.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Squall
04 февраля 2006, 22:53
Alexanderr

Чушь несусветная. Конечно же, многочисленные самоубийства и заполненность психиатрических клинок потребителями ЛСД нельзя назвать негативным воздействием на их организм...

Сие твоё высказывание как раз и является чушью несусветной.
Насчет клиник переполненых потребителями ЛСД - тебе это Петросян с серьезным выражением лица сказал? или очередная передача по гос. каналу из серии "мы ищем пришельцев" или "Сатанизм и компьютерные игры" ? Я долгое время интересуюсь всем этим делом, интересуюсь потребителями всего этого дела - ни одного факта попадания кого-то в психиатрическую больницу (да.. в подобных заведениях лечат иногда и от зависимости.. но это героиновые наркоманы)
Если ты про Америку, хиппи и время расцвета ЛСД - то в психушку попадали вернувшиеся с Вьетнама солдаты.. ИХ привозили уже сумашедшими. Вот ведь парадокс - им срывало крыши не от ЛСД а от вида кишок и мозгов..
2)  Самоубийства. А чего же ты не обвиняешь крыши?! с их помощью уходят из жизни 80% самоубийств. Не ЛСД вызывает суицид, а трагедии личного характера: любовь неразделенная, давление клонированного заштампованного общества и т.д. Если человек не хочет так жить больше, он что-то предпринимает: Уезжает в тибет, применяет психотропныеп вещества, увлекается изотерикой, или если ничего это не дало ему новой жизни - заканчивает жизнь суицидом.

Товарищ алкоголик, вы бредите! В медицине существует определённый список веществ, относимым к наркотикам. Спирт он не включает. И если вы решили придумать своё определение этому термину, то и я с таким же успехом могу придумать своё.

М*******й орех оно тож не включает, при его психоделическом эффекте.  Спирт не включает лишь по тому, что его нельзя взять и запретить - это наркотик большинства. Нет правильного или неправильного мнени - есть мнение большинства, что оно скажет - то и будет правильным и хорошим.

Исправлено: Squall, 04 февраля 2006, 22:58
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Erich van Houten
05 февраля 2006, 01:17
 Sarah Michelle Gellar @ 04 февраля 2006, 01:14 
Причины возникновения наркомании действительно, наверное, биологические. По крайней мере, если человек не знает о том, что на свете есть герач, он его искать не пойдет. Но причины развития наркомании вполне могут быть и социальными, и экономическими. По-моему, проблема как раз в том и состоит, что свобода у человека как бы есть, но ее часто зря испытывают.

Какая на фиг свобода при том, что они запрещены? O_O

 Sarah Michelle Gellar @ 04 февраля 2006, 01:14 
Еще вопрос, какое привыкание хуже. Психология - штука весьма коварная. Отвязаться от мысли, может, даже сложнее, чем пережить боль в суставах. Если зависим психологически, максимум, что тебя ждет - это отсутствие депрессии. При условии ведения постоянно меняющегося образа жизни, чтобы даже времени вспомнить о наркоте не было. А так жить сложно. Особенно если вены уже в дырках, и подняться на пятый этаж без передышки не получается.

Физиологическое. Без кино и прочей эстетической гадости ты проживешь, а без пищи - нет.

 Sarah Michelle Gellar @ 04 февраля 2006, 01:14 
Опаснее для чего? Для сердца и легких? Быть может. Но не для мозгов. От травы люди нереально тупеют (если курить ее вместо сигарет, ну, или в соизмеримых масшатабах).

Тупеют? ХМ?

 Sarah Michelle Gellar @ 04 февраля 2006, 01:14 
Совершенно верно, каждый сам за себя. Но только общество (государство) не должно слишком часто ставить человека перед выбором. В идеале - обеспечивать спасительное незнание.

Я далеко не единственный, кто предпочитает стоять перед собственным выбором.

 Sarah Michelle Gellar @ 04 февраля 2006, 01:14 
Не думаю, что в действительности все так бездушно. В частности, даже в чикагской мафии было нечто вроде кодекса чести. Даже нуждаясь в расширении свой клиентуры, эти бандиты никогда не подбрасывали наркотики детям в школы. Они обслуживали только тех, кто осознанно сделал свой выбор.

Предлагаю дочитывать до конца.

 Sarah Michelle Gellar @ 04 февраля 2006, 01:16 
А это лучше в "философию".

Следующий двойной пост будет поощрен горчичником. Есть кнопка "правка".

 FFamator @ 04 февраля 2006, 03:47 
Верно, трудно застраховаться от неосознанного выбора. Поэтому стоит хорошенько подумать перед легализацией.

Покупая наркотики в специализированных точках, вам доступно объяснят, к чему это может привести. Плюс стоит клиентам выдавать соглашение, подписав которое, они осознанно начинали употреблять наркотики.

 Alexanderr @ 04 февраля 2006, 11:46 
Особенно в том, чем для них обычно заканчивались такие эксперименты...

Что оправдывает ими созданное...

 Alexanderr @ 04 февраля 2006, 11:46 
Когда я чувствую радость при прослушивании, например, музыки, у меня тоже вырабатываются какие-то там вещества. Так почему же здесь - без кавычек, а про то что искусство - наркотик, с натяжкой?

Потому что искусство - куда более расплывчатое понятие, нежели музыка. В данном контексте.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Alexanderr
05 февраля 2006, 12:35
Squall
Известно следующее. ЛСД - сильнодействующее средство. Настолько, что экспериментировать с ним рекомендуется только под наблюдением специалиста. Подавленное состояние и мысли о самоубийстве - возможен такой эффект. Далее. США, 70-е годы. ЛСД тогда являлся едва ли не новой религией. Распостранялось всё это среди молодёжи. Идея - расширение границ сознания. Но в результате реальность оказалась куда более прозаичной. Среди потребителей ЛСД участились самоубийства, многие из них оказались в психиатрических клиниках, не в силах справиться с "выпущенным монстром". И как всё это может говорить об "отсутствии негативных эффектов на организм (психику)"? ЛСД - опасная штука, тем более что самая сильная в своём роде.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
05 февраля 2006, 15:25
относился крайне негативно, до знакомства с творчеством Мураками Рю. после прочтения его книг рискнул бы попробовать ЛСД или экстази.

 Alexanderr @ 05 февраля 2006, 11:35 
Идея - расширение границ сознания

а так и было и так и есть. трип.
чистый
Erich van Houten
05 февраля 2006, 17:35
 Alexanderr @ 05 февраля 2006, 11:35 
ЛСД - опасная штука, тем более что самая сильная в своём роде.

Но она не вызывает физиологического привыкания.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Squall
05 февраля 2006, 19:59
Alexanderr

Далее. США, 70-е годы. ЛСД тогда являлся едва ли не новой религией. Идея - расширение границ сознания. Но в результате реальность оказалась куда более прозаичной. Среди потребителей ЛСД участились самоубийства

И почему же это не происходит сейчас? может причина в чем-то другом, призошедшим в то время?  повторюсь что потребление психоделиков - не причина суицида. к суициду так же как и к потреблению наркотиков приводят личные мотивы. Об остальном повторяться надоело.

ЛСД - опасная штука, тем более что самая сильная в своём роде.

Нет, не самая сильная, Мескалин - куда сильнее.. его эффект действительно опасен.
хотя то что происходит при расширении сознания - это тема для философии. Так же как и о том что суицид абсолютно не негативное деяние, а лишь эгоистичный взгляд людей со стороны на это деяние.. и т.д.
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Sarah Michelle Gellar
06 февраля 2006, 03:15
 Erich van Houten @ 05 февраля 2006, 01:17 
Какая на фиг свобода при том, что они запрещены?

Как будто травы негде стрельнуть при случае? ;)

 Erich van Houten @ 05 февраля 2006, 01:17 
Физиологическое. Без кино и прочей эстетической гадости ты проживешь, а без пищи - нет.

Ну, я просто поставил вопрос. И не думаю, кстати, что с ним все так просто.

 Erich van Houten @ 05 февраля 2006, 01:17 
Тупеют? ХМ?

Ну да, тупеют. А как по-твоему, умнеют что ли? :)) К тому же мне лично далеко за примерами ходить не надо. У меня одноклассник просто долго травой увлекался. Курил что-то около пяти лет, в среднем раза два в неделю. Сейчас у него не мозги, а бильярдный шар. В том смысле, что такие же гладкие. Какую-нибудь фигню в книге увидит и начинает смотреть на нее, как будто не понимая, что он видит. Короче, чувак двух слов связать не может. Кажется, он сейчас безуспешно пытается закончить техникум. Впрочем, не могу знать - давно его не видел. И, может быть, это к лучшему.

 Erich van Houten @ 05 февраля 2006, 01:17 
Я далеко не единственный, кто предпочитает стоять перед собственным выбором.

Ну, у тебя его никто, собственно, и не отнимает. Просто если на всех перекрестках будут кричать, что наркота вредна и ни в коем случае нельзя ее пробовать, но поневоле захочется узнать в чем же здесь дело. Попробовать то есть. Это случай т.н. антирекламы.

 Erich van Houten @ 05 февраля 2006, 01:17 
Следующий двойной пост будет поощрен горчичником. Есть кнопка "правка".

Да я понимаю :)) Просто два раза один и тот же пост отправил два раза, а удалить лишний потом не смог. Решил во втором написать что-нибудь, чтобы не повторяться. А как-нибудь удалить свой пост можно, кстати?

 Erich van Houten @ 05 февраля 2006, 01:17 
Покупая наркотики в специализированных точках, вам доступно объяснят, к чему это может привести. Плюс стоит клиентам выдавать соглашение, подписав которое, они осознанно начинали употреблять наркотики.

Бог в свое время тоже доступно объяснил Адаму, что с дерева жрать ничего нельзя.

 Erich van Houten @ 05 февраля 2006, 17:35 
Цитата (Alexanderr @ 05 февраля 2006, 11:35)
ЛСД - опасная штука, тем более что самая сильная в своём роде.

Но она не вызывает физиологического привыкания.

Кстати, да. Пол Маккартни вроде не раз кушал такие таблетки, однако до сих пор здравствует.
Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
http://noblit.ru
Squall
06 февраля 2006, 04:24
Sarah Michelle Gellar

Как будто травы негде стрельнуть при случае? ;)

Смотри пример - два человека покупают каое нибуд ьпсихотропное вещество (ну или даже траву) Одному из них допутим 14 лет, другому за 30.. допустим их обоих ловят правоохранительные органы, далее вполне сформировавшемуся психически 30-ти летнему человеку присваивают статью из УК  РФ, что ничего хорошего не сулит. 14-ти летнего просто отпускают. В случае легализации 14-ти летнему не продадут попросту ничего.
На счет отупения от травки - твой одноклассник употреблял её чаще чем проходит метаболический цикл канабиса =) еслиб ему обьяснили при продаже что будет и как часто можно это употреблять - проблем было бы меньше.

Бог в свое время тоже доступно объяснил Адаму, что с дерева жрать ничего нельзя.

"И сказал Бог, вкушай плоды с любого древа, но не трогай плоды с древа познания" (с) Ветхий завет..там так и написано про древо познания эт так.. к слову =) оффтоп конечно..
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
FFamator
23 февраля 2006, 06:11
Я вижу, речь здесь идет уже не о личном отношении к наркотикам, а о проблемах легализации. А это уже вещи разные. Тот же Кастанеда писал, что только избранный может играть с Мескалито. Не все умеют обращаться с наркотиками, но и далеко не все умеют грамотно пить. Однако действительно должен быть способ оторваться, будь то наркота или выпивка. Как писал Хемингуэй, умному человеку иной раз приходится выпить, чтобы не так скучно было с дураками.
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада
Alexanderr
23 февраля 2006, 11:56
 Squall @ 05 февраля 2006, 23:59 
И почему же это не происходит сейчас?

Почему не происходит? Я не веду наблюдение за всеми людьми на Земле, употребляющими ЛСД, поэтому не знаю происходит или нет.

может причина в чем-то другом, призошедшим в то время?

Понятия не имею. Ты был в США в 70-х годах, расследовал это дело?

повторюсь что потребление психоделиков - не причина суицида. к суициду так же как и к потреблению наркотиков приводят личные мотивы.

Можно начать из любопытства и прийти к депрессии.

 Sarah Michelle Gellar @ 06 февраля 2006, 07:15 
Пол Маккартни вроде не раз кушал такие таблетки, однако до сих пор здравствует.

А я слышал о людях, которые всю жизнь пили, курили, толстели до 90 лет. И тех, которые вели здоровый образ жизни, а умирали молодыми. Парадокс?

Исправлено: Alexanderr, 23 февраля 2006, 12:21
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Blood Elf
13 февраля 2008, 23:52
теперь и я могу считать себя психонавтом. могу сказать только одно - что именно "такого" видения мира я и добивался. очень долго к этому шёл, и надеюсь успешо переживу этот этап в своей жизни.
з.ы. а вообще это очень большая глупость, что одни вещества находятся под запретом, а другии нет. но в глазах обычного обывателя-хомячка всё едино. это как бабки у подъезда - ён наркаман!! гыгы.
чистый
FFF Форум » ОБЩИЙ » Наркотики
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1234567»30
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider