МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«67891011121314»30ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
НАРКОТИКИСообщений: 437  *  Дата создания: 02 февраля 2006, 00:50  *  Автор: Erich van Houten
Zeromus
04 июля 2008, 20:43
LV5
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 47
Segna, честно я не думаю что помаленьку помаленьку и станешь алкашом,можно сказать что вся наша страна пьет и это будет правдой,алкашами становяться по каким то другим причинам.сигареты не курю,но пробовал мног раз по пьяне. травку пробовал раз в полгода где-то,после сессии,и не привык не к тому ни к другому.вот галлюценагены не пробовал.так что думаю иногда можно и попить и покурить,я против наркотиков,которые вызывают быстрое и сильное привыкание.и мне жаль бедных наркоманов их тут даже за людей не считают,хотя я их тоже не долюбливаю.
tamplier
07 июля 2008, 02:25
developer
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1135
seven kingdoms aa
focal shape 65
Одно из самых уважаемых мною качеств в людях, это сила воли. Если человек наркоман, либо алкоголик и.д., то или он туп, или слаб духом. Если у человека есть воля, он никогда всегда сможет сказать нет! Даже если и подчел, то выберится. Я понятия не имею, какие они испытывают боли при ломке, но я стал КМС международного уровня бо боксу за 5 лет, имея кучу проблем со здоровьем(многие бокс исправил), а самое ужасное, дефект сердечного клапона и зрение -4. И вот держать руки, когда в них уже нет сил, стоять на ногах, когда темнеет в глазах и давит в сердце, это не легче, чем побороть в себе наркомана. Кто занимался боксом, тот знает, что в конце ещё надо из себя выдавить танцовачку при таком раскладе!
В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!
Kamer
07 июля 2008, 12:30
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 6264
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 tamplier @ 07 июля 2008, 02:25 
Одно из самых уважаемых мною качеств в людях, это сила воли. Если человек наркоман, либо алкоголик и.д., то или он туп, или слаб духом. Если у человека есть воля, он никогда всегда сможет сказать нет! Даже если и подчел, то выберится.

Это очень опасные рассуждения. Но наркотики убивали и людей  с вполне хорошей силой воли. Не надо считать, что если у тебя воля есть, то ты можешь поколоться героином месяц другой и бросить. Это не так. Физическая зависимость от тяжелых наркотиков колоссальна и она просто уничтожит в таком случае твою силу воли. Ты просто станешь совсем не тем сильным и волевым человеком, который побеждал на ринге. Они действуют на мозг и меняют самого человека.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Lone_Wolf
07 июля 2008, 14:44
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1167
Kamer прав на все 100. Если вы считаете что у вас была большая сила воли ещё до употребления наркотиков, и она останется после употребления, то ошибаетесь.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
tamplier
07 июля 2008, 17:01
developer
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1135
seven kingdoms aa
focal shape 65
 Kamer @ 07 июля 2008, 12:30 
Но наркотики убивали и людей  с вполне хорошей силой воли.

Тут уж или воля есть, или её нет. Если человек волевой, он победит. "Старик и море" не зря написан.

 Kamer @ 07 июля 2008, 12:30 
Не надо считать, что если у тебя воля есть, то ты можешь поколоться героином месяц другой и бросить.

Если у тебя есть мозги и есть воля, то ты колоться не будешь, даже и не попробуешь.

 Kamer @ 07 июля 2008, 12:30 
Физическая зависимость от тяжелых наркотиков колоссальна и она просто уничтожит в таком случае твою силу воли.

Ничто волю не уничтожит. Может лишь уничтожить духовно человека. Останется лишь ходячий труп, зачем его желеть?

 Kamer @ 07 июля 2008, 12:30 
Ты просто станешь совсем не тем сильным и волевым человеком, который побеждал на ринге.

Я и не собераюсь пробовать эту дрянь, у меня достаточно воли, чтобы самим справляться с трудностями. Тем более, если захотеть, можно всё!

 Kamer @ 07 июля 2008, 12:30 
Они действуют на мозг и меняют самого человека.

Чисто физиологически, разрушают мозг. Человека не меняют, лишь убивают.
Я не видел, как наркоманы бросали наркотики. Но как люди приходившие на бокс бросали курить я видел! Это занимало пару дней, или бросали бокс. Тем более, когда у тебя отваливаются руки, но тебе приходится их держать, это боль не из приятных. Или когда спатыкаешься на каждом шаге, задыхаешься от нехватки воздуха и идёшь вперёд с плотностью огня 3-4 удара в секунду. И нельзя противнику показывать усталость свою. Так что, если человек хочет избавиться от зависимости, он это зделает!

Исправлено: tamplier, 07 июля 2008, 17:11
В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!
Kamer
07 июля 2008, 18:14
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 6264
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 tamplier @ 07 июля 2008, 17:01 
[Я не видел, как наркоманы бросали наркотики. Но как люди приходившие на бокс бросали курить я видел! Это занимало пару дней, или бросали бокс.!

Ну не стоит вот так прям равнять никотиновую и героиновую зависимости. Курить я к примеру тоже бросил, после 15 лет стажа и 2-х пачек в день. Бросил просто докурив последнюю сигарету и больше не курил. Причем свою силу воли я оцениваю как довольно средненькую. Зависимость от никотина сильнее психологическая. А вот героин и другие тяжелые наркотики это намного серьезней. И там именно дикая физическая зависимость. Поэтому лучше не пробовать вообще, ни одного разу. Что такое героиновая зависимость, я к счастью не знаю, просто была одно время знакомая женщина-нарколог, много ужасов рассказывала.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Chocobo
07 июля 2008, 19:42
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 452
 tamplier @ 07 июля 2008, 17:01 
Ничто волю не уничтожит. Может лишь уничтожить духовно человека. Останется лишь ходячий труп, зачем его желеть?

Ложь. Сломить волю, элементарно... превратить человека в ходячий труп ещё проще... люди слабые, а вся эта "воля" ничто иное как самовнушение.

 tamplier @ 07 июля 2008, 17:01 
Если у тебя есть мозги и есть воля, то ты колоться не будешь, даже и не попробуешь.

А если человека насильно посадить на иглу? У всех хватит воли с неё слезть... а ведь случаи непрецедентные...

 tamplier @ 07 июля 2008, 17:01 
Тут уж или воля есть, или её нет. Если человек волевой, он победит.

Верно. Бывает. Но редкость. Как правило наркоманы сами неспособны в такой ситуации принимать верные решения, отталкиваясь, от уже иначе сложившейся ситуации, опираясь на свои "изменённые" чувства.

 tamplier @ 07 июля 2008, 17:01 
Чисто физиологически, разрушают мозг. Человека не меняют, лишь убивают.

Да будет тебе известно, юный падован, что ВСЕ человеческие эмоции и чувства, проходят через этот..как его там, МозК. Если мозг не будет функционировать должным образом, то и все твои вопли, по поводу твоей ВОЛИ, тоже окажутся под сомнением. Люди часто меняют своё мнение, даже без наркотиков.

 tamplier @ 07 июля 2008, 17:01 
Но как люди приходившие на бокс бросали курить я видел!

Нашёл с чем сравнивать...я тоже компьютерные игры бросил, когда влюбился (зря кстати бросил :biggrin: )
tamplier
08 июля 2008, 01:40
developer
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1135
seven kingdoms aa
focal shape 65
 Kamer @ 07 июля 2008, 18:14 
Зависимость от никотина сильнее психологическая. А вот героин и другие тяжелые наркотики это намного серьезней. И там именно дикая физическая зависимость. Поэтому лучше не пробовать вообще, ни одного разу. Что такое героиновая зависимость, я к счастью не знаю, просто была одно время знакомая женщина-нарколог, много ужасов рассказывала.

Ну если ты не знаешь какая она, с чего ты делаешь выводы, что её нельзя победить. Я знаю людей, которым это было под силу... Я нариков часто вижу, это не люди, а полное душевное разложение, падаль. Человек всегда волен отказаться. И чтобы стать чемпионом сил нужно гораздо больше, чем избавиться от наркотической зависимости.

 Chocobo @ 07 июля 2008, 19:42 
Ложь. Сломить волю, элементарно... превратить человека в ходячий труп ещё проще... люди слабые, а вся эта "воля" ничто иное как самовнушение.

Поспорь с Хэменгуэйем! Самовнушение... А как же тогда скажи мне она закаляется. Почему одни люди при трудностях опускают руки, а другие идут до конца? Несостыковка! И как же то сломишь волю? "Человека можно уничтожить, но нельзя победить!" Э.Хэменгуэй

 Chocobo @ 07 июля 2008, 19:42 
А если человека насильно посадить на иглу? У всех хватит воли с неё слезть... а ведь случаи непрецедентные...

А у тебя мозгов не хватит с такими людьми не общаться? Из-за одного приёма сильно не подсядешь...

 Chocobo @ 07 июля 2008, 19:42 
Да будет тебе известно, юный падован, что ВСЕ человеческие эмоции и чувства, проходят через этот..как его там, МозК. Если мозг не будет функционировать должным образом, то и все твои вопли, по поводу твоей ВОЛИ, тоже окажутся под сомнением. Люди часто меняют своё мнение, даже без наркотиков.

По твоемому мнение и характер, это из одной области? Плоховато ты физиологию знаешь... Тем более я не придерживаюсь таких меркантильных идей. Душа находится в сердце. А как ты объяснишь, что когда человеку пересаживали, скажем печень, он приобретал привычки донора? Так что не берись судить о том, чего не знаешь. Мозг, как и человеческое тело не изучен до конца. Больше теорий, чем утверждений. Кто ещё падован!

 Chocobo @ 07 июля 2008, 19:42 
Нашёл с чем сравнивать...я тоже компьютерные игры бросил, когда влюбился (зря кстати бросил  )

Я к тому, что многие считают это не реально сложно, но имея мотивации бросают с лёгкостью. Я влюбился, бросил панковать, а это сложнее, чем бросить игры, ибо это мировозрение и стиль жизни.

 Chocobo @ 07 июля 2008, 19:42 
Верно. Бывает. Но редкость. Как правило наркоманы сами неспособны в такой ситуации принимать верные решения, отталкиваясь, от уже иначе сложившейся ситуации, опираясь на свои "изменённые" чувства.

наркотическое опьенение проходит рано или поздно... Вот тогда у нарика есть шанс принять правельное решение. Надо просто действовать, а не ругать жизнь. Можно запереться в комнате, в конце концов. Выходов масса! Мне бездомного куда более жалко, чем нарика. Насчёт силы воли. У меня был случай, когда я мог завтро не проснуться, да впринцепи шансы были маленькие, но я хотел жить! Что-то воля у меня не сломилась, когда я узнал, что если я закрою глаза, то больше их не открою. Другой пример. На ренеровке у нас есть один Человек. Мечтал стать футболистом, занимался долгие годы, играл уже в сборной, но сломал се6е ногу не хорошо, всё конец на карьере. Кроме футбола ничего не умеет. Волю его такое не сломало. Пошёл на бокс, через 2 года чемпион страны, причём соперник его привосходил во всём, только вот воли к победе было у него меньше. Что путь к победе, что сама победа дались ему очень тяжело. Я думал он проиграет, вс лицо в крови, но прорвался, победил!

Исправлено: tamplier, 08 июля 2008, 01:50
В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!
lost in sortir
08 июля 2008, 13:09
K.O.
LV1
Стаж: 10 часов
Постов: 6
Один из моих друзей стал сбегать из дома воровать . Оказалось он стал принемать наркотики . Его родные отправили в клинику .Но он некого неслушает и не хочет лечится. Психолог говорит это пройдёт есле ему помоч ,но он некогда неизлечится
Lone_Wolf
08 июля 2008, 14:05
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1167
А если человека насильно посадить на иглу? У всех хватит воли с неё слезть... а ведь случаи непрецедентные...

Я знаю такие случаи (сами нарики разказывали), половина тех людей которых насильно садили на геру, далее начинали сами её употреблять. Хотя я из собственного опыта могу сказать что даже на тот же героин с первого употребления подсесть нельзя, так как после первых употреблений ты ещё не осознаёшь того настоящего кайфа, осознание его приходит постепенно, от раза 20 до раза 50 примерно. А что приводит к тому, что употреблять 20 раз геру, ещё не осознавая настоящего кайфа? Баловство, пофигизм и плохая компания.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Chocobo
08 июля 2008, 17:19
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 452
 tamplier @ 08 июля 2008, 01:40 
По твоемому мнение и характер, это из одной области? Плоховато ты физиологию знаешь...

Читай пост внимательнее... я говорил, что все чувства проходят, а не непосредственно доминируют в мозгу. Мозг, это своего рода "проводник" и одновременно хранилище "физической" информации. Чувства хрянятся в душе, но оперируют телом они, посредством мозга. Душа находится не в сердце. Она находится в самом человеке, пронизывая каждую клеточку его тела.
Представь что в процессоре твоего компьютера вышел из строя какой-нибудь логический блок. Даже если ОС (аналог сознания и души человека) полностью исправна, сам компьютер окажется недееспособным, по причине невозможности взаимодействия с программами. Так и человеческом теле.

 tamplier @ 08 июля 2008, 01:40 
Поспорь с Хэменгуэйем!

Это физически невозможно. Он мёртв! Как-нибудь спиритический сеанс устрою, может тогда и поспорю :laugh:

 tamplier @ 08 июля 2008, 01:40 
А как ты объяснишь, что когда человеку пересаживали, скажем печень, он приобретал привычки донора?

Передача информации. Каким образом, это уже тема для отдельного разговора. Но в этом нет ничего феноменального - технология давно уже изучена и активно применяется на практике.

 tamplier @ 08 июля 2008, 01:40 
А у тебя мозгов не хватит с такими людьми не общаться? Из-за одного приёма сильно не подсядешь...

У меня нет опыта общения с наркотиками, но я видел тех, у кого он был. Сейчас их могилы урашают одно из местных кладбищ

 tamplier @ 08 июля 2008, 01:40 
Почему одни люди при трудностях опускают руки, а другие идут до конца? Несостыковка!

На этот вопрос уже был дан ответ - "я хотел жить!", а другие "Баловство, пофигизм и плохая компания", иными словами, отсутствие убеждений, веры, мотиваций и стремления к жизни.

 tamplier @ 08 июля 2008, 01:40 
А как же тогда скажи мне она закаляется.

с помощью стимулов, изменяющих его мнение о себе и о мире. Но большинство таких стимулов имеют переменный характер, потому сломать человека, оперируя ими, не сложно.

 tamplier @ 08 июля 2008, 01:40 
И как же то сломишь волю?

Если бы в мире всё было так просто, статистика подобных явлений была бы более успокаивающей.
"По приблизительным подсчетам, в стране насчитывается порядка 2 млн. наркоманов" - и ты считаешь что у этих людей никогда не было воли.

 tamplier @ 08 июля 2008, 01:40 
"Человека можно уничтожить, но нельзя победить!"

"Идеальный раб, тот раб, который считает себя свободным".

Я вижу, мы говорим об одном и том же, но на разных языках. Наркоман - это асоциальное существо, не способное осуществлять какой-либо вклад в развитие общества, но его можно исправить приложив, невероятные усилия.

Если ты сумел развить свою волю, до уровня возможности контроля над своими физическими потребностями - то я искренне рад за тебя, это даётся не каждому.

Исправлено: Chocobo, 08 июля 2008, 18:00
Ipsen
08 июля 2008, 20:22
Dark snow white
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Чувства хрянятся в душе, но оперируют телом они, посредством мозга. Душа находится не в сердце. Она находится в самом человеке, пронизывая каждую клеточку его тела.

Если абстрагироваться от лирики, то душу можно охарактеризовать как самосознание (оно зарождается мозгом, развивается под воздействием окружающей среды). Все чувства порождаются разумом с ментальной и гормонами с физической стороны (этакая компиляция). Про бессмертие души говорить не буду - другая, хоть и интересная тема.
Это собственно единственное, в чем я хотел поправить/поспорить с товарищем Chocobo

tamplier что бы выстоять против героиновой зависимости нужно иметь громадную волю (бороть себя каждую секунду слабо? Каждую-каждую + адскую ломку терпеть). При этом нужно еще и врачевальню найти хорошую.
Те, кто не смог выстоять против наркоты не имели либо первого, либо второго.
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
tamplier
08 июля 2008, 23:28
developer
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1135
seven kingdoms aa
focal shape 65
 Chocobo @ 08 июля 2008, 17:19 
"Идеальный раб, тот раб, который считает себя свободным".

Ну, это не по теме...

 Chocobo @ 08 июля 2008, 17:19 
Если бы в мире всё было так просто, статистика подобных явлений была бы более успокаивающей.
"По приблизительным подсчетам, в стране насчитывается порядка 2 млн. наркоманов" - и ты считаешь что у этих людей никогда не было воли.

Я не считаю, я знаю. Я же не наркоман, хотя многие люди с которыми я общался давно на игле.

 Chocobo @ 08 июля 2008, 17:19 
с помощью стимулов, изменяющих его мнение о себе и о мире. Но большинство таких стимулов имеют переменный характер, потому сломать человека, оперируя ими, не сложно.

Не согласен. Только если этот стимул-жизнь. Сломали ли Суворова или Македонского... Тем более я боксом занимался не имея особого стимула, просто старался, держался, только потому, что не умею по другому, не умею опускать руки.

 Chocobo @ 08 июля 2008, 17:19 
На этот вопрос уже был дан ответ - "я хотел жить!", а другие "Баловство, пофигизм и плохая компания", иными словами, отсутствие убеждений, веры, мотиваций и стремления к жизни.

Тогда это относится к категории тупости, я же давал 2 возможности становления наркоманом.

 Chocobo @ 08 июля 2008, 17:19 
У меня нет опыта общения с наркотиками, но я видел тех, у кого он был. Сейчас их могилы урашают одно из местных кладбищ

Многие люди, с которыми я общался в детстве, сейчас так же удобрение.

 Chocobo @ 08 июля 2008, 17:19 
Передача информации. Каким образом, это уже тема для отдельного разговора. Но в этом нет ничего феноменального - технология давно уже изучена и активно применяется на практике.

Так он то не имел никого контакта с донором, привычки ведь тоже передаются. Одной информации тут мало. Ну только если не рассматривать весь мир, как одно информационное поле, но тогда можно будет забыть про материю.

 Chocobo @ 08 июля 2008, 17:19 
Это физически невозможно. Он мёртв! Как-нибудь спиритический сеанс устрою, может тогда и поспорю  

Он оставил после себя книги содержащие мысли, поспоришь с ними, поспоришь с автором.

 Chocobo @ 08 июля 2008, 17:19 
Читай пост внимательнее... я говорил, что все чувства проходят, а не непосредственно доминируют в мозгу. Мозг, это своего рода "проводник" и одновременно хранилище "физической" информации. Чувства хрянятся в душе, но оперируют телом они, посредством мозга. Душа находится не в сердце. Она находится в самом человеке, пронизывая каждую клеточку его тела.

Мозг лишь мыслительный центр, он лишь осознаёт чувства, даёт им название, но они появляются и проходят без него. А душа находится примерно в сердце и имеет форму шара с щупальцами
:cool:  .

 Ipsen @ 08 июля 2008, 20:22 
что бы выстоять против героиновой зависимости нужно иметь громадную волю (бороть себя каждую секунду слабо? Каждую-каждую + адскую ломку терпеть). При этом нужно еще и врачевальню найти хорошую.
Те, кто не смог выстоять против наркоты не имели либо первого, либо второго.

Некоторые закрывались в комнате и корчились на полу, пара недель и ужас физической зависимости уже позади, остаётся психическая.

 Ipsen @ 08 июля 2008, 20:22 
Если абстрагироваться от лирики, то душу можно охарактеризовать как самосознание (оно зарождается мозгом, развивается под воздействием окружающей среды). Все чувства порождаются разумом с ментальной и гормонами с физической стороны (этакая компиляция). Про бессмертие души говорить не буду - другая, хоть и интересная тема.

Лишь теория, а что если душа отдельна от разума. Я её чувствую около сердца. Вообщем не будем отходить от темы. Хотя поспорить хочется...
В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!
Mileniya
23 июля 2008, 22:36
*__*
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 1804
Final Fantasy I
One Piece
18<
Невероятная ирония. :)

Исправлено: Mileniya, 23 июля 2008, 22:37
Ipsen
23 июля 2008, 22:51
Dark snow white
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
18<

Galaxy... Ice Clumber...  :lol:
Я хочу быть креатиффщиком где-нить в намкоме :laugh:
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
FFF Форум » ОБЩИЙ » НаркотикиСообщений: 437  *  Дата создания: 02 февраля 2006, 00:50  *  Автор: Erich van Houten
1«67891011121314»30ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider