1«715716717718719720721722723»1005
ПОЛИТИКА И НОВОСТИ
Шемас
 МОДЕРАТОР 
22 декабря 2020, 22:47
 Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 22:15 
если это реально опровергнут

Кто? Власть стабильно не ведет диалога с Навальным.
Rem
22 декабря 2020, 23:13
 Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 22:15 
Всего лишь идёшь в даркнет и запрашиваешь данные! Делов-то.

Ну флаг в руки.

 Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 22:15 
Если у тебя нет никаких вопросов, то ты может начнёшь отталкиваться от информации тогда? Просто ты определись, веришь информации или нет.

Нет вопросов != я слепо поверил информации, которую не могу проверить. Отталкиваться от информации можно только когда она чем-то подтверждена, ты кстати можешь сходить в даркнет и принести эти подтверждения.

 Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 22:15 
И тогда, возможно, у тебя не будет вот этих вопросов.

Каких вопросов? Ты кинул цитату, где нет никаких вопросов. =_=

 Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 22:15 
А основные обвинения в расследовании преследователей, кто они такие, над чем работают, с кем общаются, и какой вообще характер их "преследования".

В смысле кто? Это фсбшники и это даже никто не скрывает, было бы странно, если бы за Навальным фсб не следило вообще.

 Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 22:15 
Противоречия не вижу. Навальный не знает, куда в России официально подать эту информацию, либо тянет время и ждёт какого-то шага от власти. Я здесь не вижу нежелания предоставлять данные, когда они, ну, предоставлены.

Не, с предоставлением информации у Навального проблем нет, вот когда дело доходит до правовой плоскости, то он начинает творить какую-то дичь, как это было с Медведевым, да и с остальными расследованиями наверное.

 Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 22:15 
а потом ещё нашли их на бутылке

Мне интересно, что Навальный такого делал с бутылкой, если новичок наносили на трусы. >_>

 Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 22:15 
Но они тоже чего-то ждут. И это куда более интересный вопрос, чего.

Это уже чистая политика и гадать что там нет смысла, всё-равно не угадаешь, если ты не в теме. Германия, как и остальные страны, вписывалась за Навального не потому что они такие хорошие и за справедливость и демократию, просто это очень хороший рычаг давления на Россию и глупо было бы им не воспользоваться.

 Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 22:15 
Да, бывает такое. Но здесь другой калибр. Думаю, если это реально опровергнут, разнесётся это очень быстро, и Bellingcat (да и Лёша) рухнут с такой же скоростью.

Какой другой калибр? Навального уже ловили на лжи и на манипуляциях, не на прям чтобы сильно весомой, но ловили и ничего, ему всё-равно продолжают верить, ни на что это особо не повлияло. И даже если выпустят достоверное опровержение, то вообще не факт, что все прям разом в него поверят. Сторонников Навального, так же как и сторонников Путина, хрен в чём переубедишь, они будут верить в то, во что верили. И даже когда это дело с отравлением решится, все останутся при своём мнении вне зависимости от результата, только проигравшая сторона придумает себе новые отмазки и всё.
~
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
23 декабря 2020, 00:06
 Rem @ 22 декабря 2020, 23:13 
Отталкиваться от информации можно только когда она чем-то подтверждена, ты кстати можешь сходить в даркнет и принести эти подтверждения.

А мне ты поверишь, значит? Вот это дела. Я-то думал, суть в том, чтобы убрать заинтересованного в вопросе посредника.

Но освобожу тебя и себя от продолжения фарса: никто ничего не пойдёт делать уже на этапе "даркнет". Но это не "невозможно". Это "я не хочу лезть в такие вещи", "мне некомфортно", "а это вообще легально?" и т.д.
Невозможно узнать, были ли следы яда в крови Навального, и есть ли следы яда на бутылке. Это то, что тебе предоставлено, и что действительно невозможно проверить, и чему можно только верить или нет.
А предоставленная информация в расследовании была доступна: нужно "всего лишь" пойти на лишний шаг.

 Rem @ 22 декабря 2020, 23:13 
В смысле кто? Это фсбшники и это даже никто не скрывает, было бы странно, если бы за Навальным фсб не следило вообще.

Так я всё же не пойму, ты точно буквы читал? Может лучше было ролик посмотреть? В расследовании не устанавливают, что за Навальным кто-то летает. Там устанавливают, кто эти люди, какой у них профиль, чем они занимались/занимаются, и как они между собой общаются в те или иные промежутки времени. Почему эти фсбшники — медики и химики? Почему слежка только в рандомные даты, когда следить-то нужно всегда? Зачем возить ФСБшников из Москвы, когда наружку можно устраивать местными силами? (Это же не что-то криминальное, в конце концов, для этого не нужна секретная группа).

 Rem @ 22 декабря 2020, 23:13 
Мне интересно, что Навальный такого делал с бутылкой, если новичок наносили на трусы. >_>

А трусы магическим образом на человеке появляются. Хотя надо же подробнее, ты ведь даже такую цепочку не осилишь в своём троллинге Одежда -> руки -> бутылка.

 Rem @ 22 декабря 2020, 23:13 
Какой другой калибр?

Это в первую очередь зарубежное расследование, транслированное в СМИ в разных странах, и связанное с довольно тяжёлыми обвинениями. Думаю, даже ты способен решить, насколько это весомая ложь и манипуляция.

 Rem @ 22 декабря 2020, 23:13 
Нет вопросов != я слепо поверил информации

Я что хочу ещё сказать: у меня нет никаких сомнений в информации не потому, что я кому-то верю или не верю (хотя bias безусловно есть). Просто в своих сомнениях, в своих попытках всю эту информацию прокрутить как фальсификацию... мне приходится признать, что такое реально сочинить. А в случае телефонного звонка: что такое можно настолько хорошо прописать, как ни один сценарист в мире не напишет, а потом ещё настолько достоверно сыграть. А потом автор расследования должен держать в голове всю эту "придуманную" информацию и без запинки повторять всё на различных интервью с железным лицом, ведь чуть что проскользнёт — и всё, провал.

И всё это.... невозможно. Я наглухо отказываюсь верить. Можно поверить в бесконечную тупость людей, невозможно поверить в то, что можно настолько блестяще понимать людей, настолько хорошо врать (не специально обученному человеку) и настолько невероятно понимать киноискусство.
Там в телефонной выкладке столько маленьких деталей, которые просто НЕ НУЖНО было придумывать. (Вся ситуация с "Артёмом", например — это как такое придумать, это зачем?) Этот разговор НЕ НУЖЕН был такой длины. Навальный мог бы не пропихивать словечки "окей" в сценарии. Он мог бы не путаться в течение разговора. Все бы поверили и так — потому что мы сами понимаем, что "сторонники Навального" поверят в любом случае, а оппоненты в любом случае нет.
Я аппелирую тут к "не нужно", но ещё и считаю, что это "до невозможного сложно", потому что люди так не пишут, люди так не играют. Если это каким-то невероятным образом окажется фейком, то команде в первую очередь нужно Оскары выдать, а потом уже преследовать уголовно.

Исправлено: Fahrengeit, 23 декабря 2020, 00:07
Rem
23 декабря 2020, 01:17
 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
А мне ты поверишь, значит? Вот это дела. Я-то думал, суть в том, чтобы убрать заинтересованного в вопросе посредника.

А ты заинтересован в вопросе? о_О

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
Но освобожу тебя и себя от продолжения фарса: никто ничего не пойдёт делать уже на этапе "даркнет". Но это не "невозможно". Это "я не хочу лезть в такие вещи", "мне некомфортно", "а это вообще легально?" и т.д.

А зачем был нужен твой фарс из разряда "сходи да проверь сам", когда я в самом начале сказал, что рядовой человек не сможет это проверить? =_=

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
А предоставленная информация в расследовании была доступна: нужно "всего лишь" пойти на лишний шаг.

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
Невозможно узнать, были ли следы яда в крови Навального, и есть ли следы яда на бутылке. Это то, что тебе предоставлено, и что действительно невозможно проверить, и чему можно только верить или нет.

То есть как это невозможно? Можно же закорешится с фсбшниками или с самим Путиным и узнать всю информацию у них, нужно просто сделать ещё один дополнительный шаг, чо.

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
Так я всё же не пойму, ты точно буквы читал? Может лучше было ролик посмотреть? В расследовании не устанавливают, что за Навальным кто-то летает. Там устанавливают, кто эти люди, какой у них профиль, чем они занимались/занимаются, и как они между собой общаются в те или иные промежутки времени.

Ну давай по пунктам:

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
Почему эти фсбшники — медики и химики?

Они там не все поголовно медики и химики. Среди них было два химика и медик, если не ошибаюсь. В ФСБ набирают военных из офицерского состава и ни разу не странно, если кто-то из них медик или химик, это вполне распространённая специализация среди военных.

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
Почему слежка только в рандомные даты, когда следить-то нужно всегда?

С чего ты взял что слежки ВСЕГДА не было? Я очень сомневаюсь, что вычислили вообще ВСЕХ фсбшников, которые следили за Навальным, скорее всего вычислили кого смогли а потом уже подогнали под это расследование. Я более чем уверен, что следящие фсбшники сменялись и их было сильно больше, чем насчитал Навальный.

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
Зачем возить ФСБшников из Москвы, когда наружку можно устраивать местными силами?

Там много вариантов может быть. Например, закрепили за Навальным определённых людей для слежки и именно они этим вопросом и занимаются, если это просто слежка, то нет нужны каждый раз выковыривать непричастных сотрудников из местных ячеек, у них наверняка и свои дела есть.

Могу задать встречные вопросы:
Нахрена нужны два химика и медик чтобы намазать одни трусы?
Нахрена из раза в раз слать одних и тех же неудачников, которые уже минимум один раз зафейлились с убийством, по словам самого Навального?

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
Хотя надо же подробнее, ты ведь даже такую цепочку не осилишь в своём троллинге

Да-да, больше фактажа именно в офтопике, на который даже не обязательно было отвечать, а в основном споре можно отмахнуться и послать в даркнет. >_>

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
Это в первую очередь зарубежное расследование, транслированное в СМИ в разных странах, и связанное с довольно тяжёлыми обвинениями.

Я как-то не замечаю особого резонанса в других странах, да, там ряд СМИ выкатывает новости, но реакция людей какая-то вялая, хотя могу и ошибаться.

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
А в случае телефонного звонка: что такое можно настолько хорошо прописать, как ни один сценарист в мире не напишет, а потом ещё настолько достоверно сыграть. А потом автор расследования должен держать в голове всю эту "придуманную" информацию и без запинки повторять всё на различных интервью с железным лицом, ведь чуть что проскользнёт — и всё, провал.

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
настолько хорошо врать (не специально обученному человеку)

Тут как раз проблем вообще не вижу, Навальный политик уже не первый год и умеет исполнять, сценаристы у него хорошие, если ты смотришь его блоги, то ты думаю в курсе. Записать постанову проблем не составит, да даже если это был настоящий фсбшник, его могли завербовать западные спецслужбы, шантажом там или ещё чем, такое тоже возможно.

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
И всё это.... невозможно. Я наглухо отказываюсь верить. Можно поверить в бесконечную тупость людей, невозможно поверить в то, что можно настолько блестяще понимать людей, настолько хорошо врать (не специально обученному человеку) и настолько невероятно понимать киноискусство.

Мы опять возвращаемся к вопросы веры. Это твоё дело верить в это или нет, а лично я буду верить только достоверным фактам, а пока их нет буду сомневаться. И кстати, ты операторскую работу видел? У них там расследование века, а оператор меняет планы и там переводит камеру на чувака, который спокойно себе попивает кофе, это тебя не смущает, не? >_>

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
Там в телефонной выкладке столько маленьких деталей, которые просто НЕ НУЖНО было придумывать. (Вся ситуация с "Артёмом", например — это как такое придумать, это зачем?) Этот разговор НЕ НУЖЕН был такой длины. Навальный мог бы не пропихивать словечки "окей" в сценарии. Он мог бы не путаться в течение разговора. Все бы поверили и так — потому что мы сами понимаем, что "сторонники Навального" поверят в любом случае, а оппоненты в любом случае нет.

Ты сам себе противоречишь: сначала говоришь про крупный калибр и вовлечённость всего мира, а потом удивляешься мелким деталям. Типа при таком масштабе могли бы и на отвали сделать?

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 00:06 
Я аппелирую тут к "не нужно", но ещё и считаю, что это "до невозможного сложно", потому что люди так не пишут, люди так не играют. Если это каким-то невероятным образом окажется фейком, то команде в первую очередь нужно Оскары выдать, а потом уже преследовать уголовно.

Я хоть убей не понимаю чему ты тут удивляешься. Все хорошие политики по дефолту хорошие актёру, а уж в умении врать дадут фору кому угодно.
~
JFK
23 декабря 2020, 06:12
Не будет никакого суда, ни один суд не примет эту запись в качестве доказательства, потому что она не доказывает НИ-ЧЕ-ГО. Этот тип просто заявит, что сразу узнал голос Навального, понял, что это пранк, и разыграл комедию. Не говоря уже о том, что от формулировок типа "как бы, примерно, я думаю, по моей информации" любой адвокат камня на камне не оставит. Так что это очередная буря в интернете, максимум еще один повод для санкций)

Исправлено: JFK, 23 декабря 2020, 06:13
JayD
23 декабря 2020, 11:42
 JFK @ 23 декабря 2020, 02:12 
Этот тип просто заявит, что сразу узнал голос Навального, понял, что это пранк, и разыграл комедию.

Ну ни в одной нормальной стране такой аргумент в суде не будет считаться нормальный аргументом. Но поскольку это Россия, и ФСБ это организация, которая может нарушать любые права граждан с полным карт-бланшем от государства, то да, дело не дойдет даже до суда, увы, тут остается только согласиться с тобой.
В принципе, силовые структуры подобного рода в любой стране имеют, как бы это сказать, "расширенные" полномочия.
В Америке в какие-нибудь 60ые (да не только в 60ые, а на протяжении всей истории) думаю тоже травили разных неугодных диссидентов и сочувствующих коммунистическому режиму.
В 1917 в Штатах ночью схватили и депортировали пару тысяч человек, которые симпатизировали коммунизму.
Манингу тому же чуть голову не разбили в тюрьме.
В общем Алексею можно пожелать только удачи в его борьбе.

Исправлено: JayD, 23 декабря 2020, 11:46
Лобо
23 декабря 2020, 12:18
Одного взгляда на эти эсбешные еб... хмм одухотворённые лица, хватает чтобы подумать, что таки старина Чезаре в чём-то был прав.

Велп энивей, а вот почему Путен не попользует, тараканские методы 99? Да и сам Луковый Лыцарь, как-то попритих по этой теме. Как говаривал другой усачелло - нет человека, нет проблемы.

Исправлено: Лобо, 23 декабря 2020, 12:22
JayD
23 декабря 2020, 12:46
 Лобо @ 23 декабря 2020, 08:18 
что таки старина Чезаре в чём-то был прав.

Экий вы эрудированный господин, однако!

 Лобо @ 23 декабря 2020, 08:18 
Велп энивей, а вот почему Путен не попользует, тараканские методы 99?

Он действует тоньше, ты не понимаешь.
В лесу убить это скучно, а вот травануть Новичком это по-нашему, по гбшному!
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
23 декабря 2020, 14:40
Rem


 JFK @ 23 декабря 2020, 06:12 
Не будет никакого суда, ни один суд не примет эту запись в качестве доказательства, потому что она не доказывает НИ-ЧЕ-ГО.

Ну если те же интервью послушать, Христо считает, что вся доказательная база в расследовании. Геолокации, перемещения, звонки, связи. Уже на их основе можно сделать множество выводов.
По сути-то расследование и было самой главной ставкой, а разговор — случайность. Они там даже идею пранкколла придумали в последний момент — сначала Навальный звонил и представлялся Навальным.

 Лобо @ 23 декабря 2020, 12:18 
Велп энивей, а вот почему Путен не попользует, тараканские методы 99?

Гораздо сильнее раздуют? Придётся расследовать? Тут-то даже расследовать вон ничего не надо, признаков отравления не нашли — до свидания. А если человек исчезнет, ну, это уже проблема!

Исправлено: Fahrengeit, 23 декабря 2020, 14:59
Лобо
23 декабря 2020, 14:49
Пока что-то как-то, аж настолько тонко выходит, что даже толсто.
Всё что происходит, когда задействуют это Новичковское барахло, что со Скрипалями или же здесь, да хоть где угодно, прекрасно укладывается в одну матчу пикчу.

МАТНА ПИКЧА

ЗАОДНО ПОПАЛОСЬ

Исправлено: Лобо, 23 декабря 2020, 15:02
Rem
23 декабря 2020, 17:13
 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 14:40 
В общем, понял, у тебя в принципе отсутствует понятие, что "реально", а что "нереально". Окей!

Не вижу тут ничего нереального, это вполне возможно, просто сложность исполнения на порядки выше, чем поискать инфу в даркнете. Но вообще это был ответ на твоё предложение скупить базы, со ссылкой на статью, где цена расследования 1 лям баксов. Вообще, ты странно себя ведёшь, предлагаешь мне заведомо абсурдные предложения и явно троллишь, а когда я делаю то же самое в ответ, начинаешь возмущаться, что Рем какой-то неадекват. >_>

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 14:40 
Большая часть. Которая постоянно связывается со специалистами по химоружию, ага.

Перечитал список, да, там 4 бывших медика и один химик. Консультации ещё выглядят логично, но всё-таки до сих пор непонятно, почему яд намазывать должны именно медики.

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 14:40 
Так сколько в твоих предположениях людей закреплено за Навальным? Я так понимаю, там целая огромная команда, которая ещё как-то по очереди следит?
Но постойте, да кому вообще нужен-то этот берлинский пациент? Зачем столько людей? Ух.

Ну там вполне может быть ротация, сначала следит одна группа, потом другая, потом третья, а вне своей очереди они следят за кем-то ещё. Человекозатраты остаются такими же, а вот шанс спалится меньше. И что значит "кому нужен Навальный"? Много кому нужен, у него как бы влияние на страну есть, он организует митинги, кто знает, вдруг он вооружённый переворот устроить захочет, а власть не в курсе?

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 14:40 
Вопрос из разряда "ну а как они там вообще его убивают-то". Но при сравнении теорий, "два химика и медик пытаются намазать очень опасный яд" выглядит немного реалистичнее "двух химиков и медика, катающихся следить".

А я думаю что равносильно, да и вообще, они вряд ли уже работают по специальности, раз устроились в ФСБ. И ты хорошо уклонился от вопроса: "а что там такого сложного в намазывании яда?".

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 14:40 
Я не говорю про "на отвали", как с перехваченным разговором Беларусью. Между "на отвали" и "сделано так, как даже не нужно" есть множество граней.

 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 14:40 
Все политики хорошие актёры, все журналисты хорошие актёры (я напоминаю про интервью), ещё какие-то рандомные люди (ну кто там озвучивал фсбшника) хорошие актёры, все ещё хорошие сценаристы. Ну, только не просто хорошие, а "где вы такие в российском кино, нет, подождите, где вы такие в голливудском кино" хорошие.

Тогда это уже субъектив пошёл, ты мне сейчас пытаешься навязать свою веру в: "специально так хорошо сделать было нельзя". Для голливудских актёров, да и для многих российских, не составляет труда естественно играть и лично я не видел в ролике ничего такого, что было бы нереально сыграть актёрам. На чём основываешься ты, утверждая, что отыгрыш такого уровня это Оскар или даже круче, мне не понятно, ты наверное известный кинокритик или находишься в жюри по выдачи Оскара?
~
ogdan
23 декабря 2020, 17:27
 Rem @ 23 декабря 2020, 09:13 
Для голливудских актёров, да и для многих российских, не составляет труда естественно играть

Мимокрокодил. Не видел - ну или, по крайней мере, не вспомню навскидку - вообще ни одного фильма, где игра актеров была хоть немного похожа на то, как люди разговаривают в реальности. Игровое кино так не работает, диалоги так не пишутся. Обычные, рядовые граждане не разговаривают так, как актеры в кино.

Это, если что, безотносительно обсуждаемой вами записи, понятия не имею чё там.

Исправлено: ogdan, 23 декабря 2020, 17:29
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Шемас
 МОДЕРАТОР 
23 декабря 2020, 17:34
 ogdan @ 23 декабря 2020, 17:27 
Это, если что, безотносительно обсуждаемой вами записи, понятия не имею чё там.

Там Леша Навальный голосом профессионального видеоблоггера с интонациями диджея на радио спрашивает заикающегося мужика, якобы профессионального убийцу на службе ФСБ, не травил ли он случайно его трусы. Фейс говорит, что эммммм типа ну наверное может быть.
Лобо
23 декабря 2020, 18:06
 Fahrengeit @ 23 декабря 2020, 14:40 
Гораздо сильнее раздуют? Придётся расследовать?

А судьи кто? Дуть и расследовать хто будет? Расейские следствие и суд - ахаха лол кек чебурек. Или же заграница нам поможет? Запад нас не оставит так что ли?
Ну вот по делу пидоручика Лукаша, уже год как один из исполнителей выступил свидетелем, а это возможно даже помощнее будет чем Биллингкэт. Иии внезапно спустя годик воз и ныне там, притом что по положению Мистер Картошка, даже близко не ровня Херру Пудингу.

 Rem @ 23 декабря 2020, 17:13 
вооружённый переворот устроить захочет, а власть не в курсе?

Право народа на революцию записано в конституции. Американской правда, но наша-то с неё копипастилась, так что не суть.

Исправлено: Лобо, 23 декабря 2020, 18:12
Fahrengeit
 МОДЕРАТОР 
23 декабря 2020, 18:15
 Rem @ 23 декабря 2020, 17:13 
Но вообще это был ответ на твоё предложение скупить базы, со ссылкой на статью, где цена расследования 1 лям баксов

Тебе, чтобы проверить, нужно взять что-то одно — проверить там номер, или рейс. Зачем тратить миллион рублей, а не долларов?

 Rem @ 23 декабря 2020, 17:13 
И ты хорошо уклонился от вопроса: "а что там такого сложного в намазывании яда?".

Уклонился? Я ответил на него — это вопрос из разряда "а как они его убивают". Откуда мне или тебе знать, что там "сложного" в намазывании яда? Предполагаю, что это непросто и есть нюансы (хех), раз ездят группами по 2-3 человека.

 Rem @ 23 декабря 2020, 17:13 
мне не понятно, ты наверное известный кинокритик или находишься в жюри по выдачи Оскара?

Кстати, вот известный кинокритик и даже кинорежиссёр!

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ


Добавлено (через 2 мин. и 17 сек.):

 Лобо @ 23 декабря 2020, 18:06 
А судьи кто? Дуть и расследовать хто будет?

Ну, согласись, что замять историю без доказательств и без явных проблем проще, чем убийство или пропажу.
Россия-то пока ещё старается сохранять какое-то лицо для Запада.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новости
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«715716717718719720721722723»1005
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider