4F::Тема::Политика и новости

04 марта 2012, 13:01

Kamer @ 04 марта 2012, 12:48

Надо было и Тухачевского оставить? Который в гражданскую войну травил газом свои российские деревни так, что даже другие красные офигевали от того, что на той же стороне с подобным человеком и считали его совершенным отморозком?

Охххахахахах.
Как будто он один такой был.
На стороне красных было такое дикое количество подобных уродов, которые впоследствии прожили долго и удостоились почестей, что выделятьиз них одного тухачевского - пшик, капля в море. Посмеши нас еще.

Добавлено (через 5 мин. и 58 сек.):

А, да, в тему ответить.

Ipsen @ 04 марта 2012, 12:20

Ты веришь в независимость прохора? Тогда не говори про уровень мышления в этом треде, окда?)

Уровень мышления в этом треде ниже плинтуса, иначе и быть не.

хороший пост про то, что даже не веря в его независимость, имеет смысл за него голсовать: http://david-m.livejournal.com/1260642.html

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Balzamo

04 марта 2012, 13:01

Ipsen @ 04 марта 2012, 14:20

На этом твои представления о коммунизме исчерпываются, я так понимаю?

Нет, конечно. Ты хотел, чтобы я трактат писал что ли?

Ipsen @ 04 марта 2012, 14:20

Ты веришь в независимость прохора? Тогда не говори про уровень мышления в этом треде, окда?)

Ты веришь в зависимость прохора? Тогда не говори про уровень мышления в этом треде, окда?

Исправлено: Balzamo, 04 марта 2012, 13:01

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

04 марта 2012, 13:03

Temporal Distortion @ 04 марта 2012, 13:01

хороший пост про то, что даже не веря в его независимость, имеет смысл за него голсовать:

А я ж его уже давно стырил из твоего ретвита и запостил двумя страницами ранее)

Swordin

04 марта 2012, 13:04

Kamer @ 04 марта 2012, 12:48

Почему все индустриализовались, а Российская Империя так и состояла в большинстве из необразованного крестьянства? :biggrin:

http://pandoraopen.ru/2009-05....teryali

It's nice to be important but more important to be nice.

BadgerM

K.O.

04 марта 2012, 13:04

Kamer @ 04 марта 2012, 11:35

И не художественные книги вроде СоЛЖЕницына и подобных.

Не надо, Солженицын был классный мужик. Ты его читал? Где там черно-белое мышление, "за" и "против"?

You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?

Kamer

04 марта 2012, 13:08

Balzamo @ 04 марта 2012, 12:06

Жри хлеб по карточкам,

Ну глупо же выглядишь, когда пишешь тем, кто это время застал лично.
Во-первых карточки были только во время войны и первое время после.
А талоны были в конце правления Горбачёва. Сам ходил, отоваривал. Горбачёв - это тот человек, который вместо того, что бы реформировать СССР уничтожил его, передал власть алкашу Ельцину и привёл к бандитскому беспределу и нищете 90-х. Именно тогда мне, ещё подростку, пришлось вкалывать. Потому что отцу, начальнику лаборатории в крупном НИИ платили, которой не хватало на пару кило колбасы. И ту могли задержать к примеру на полгода, а то и больше. Можешь представить что такое, когда вообще не знаешь, будут ли у тебя деньги в следующем месяце, или через полгода? А инфляция такая, что за считанные месяцы на деньги, которые почти накопил на автомобиль, можно купить разве что чайник? Ты тогда был слишком мал, что бы запомнить, а вот я так жил. Это к размышлениям о том, может ли быть хуже, чем сейчас. Может. Я лично это хуже видел.
Зато как остаток от советского времени я бесплатно получил образование в крупнейшем университете страны. Учитывая, что мои прадеды больше из крестьян, вспоминаем про 60-70% безграмотных в Российской империи и прикидываем какие у меня были бы шансы окончить универ и аспирантуру, если бы события 20-го века развались иначе. И не надо вспоминать Ломоносова, Ломоносов - он один был, а десятки миллионов крестьян рождались, жили и умирали не научившись даже читать-писать. Советская же власть принесла в деревни ликбез, школы для взрослых, государственную программу по обучению грамотности, электричество, ГОЭЛРО, "лампочку Ильича" и так далее. Помните эти слова из учебников? Вот до этого жили при лучине практически и читать-писать не умели. После жили при лампочках, учились, могли поехать в город, получать высшее или среднее специальное образование.

Добавлено (через 1 мин. и 11 сек.):

BadgerM @ 04 марта 2012, 13:04

Kamer @ 04 марта 2012, 11:35

И не художественные книги вроде СоЛЖЕницына и подобных.

Не надо, Солженицын был классный мужик. Ты его читал?

Художественные книги, с лагерными байками, а не реальными фактами и цифрами. При чём написанные лагерным осведомителем. А ещё это "классный мужик" эмигрировав, призывал Штаты начать войну и грохнуть бомбами по твоим и моим родителям. Американцы прям сами прифигели от таких призывов.

Исправлено: Kamer, 04 марта 2012, 13:09

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Ipsen

04 марта 2012, 13:10

Какая-нибудь конкретика прозвучит?

Олигарх, выращенный на нынешнем режиме идёт с ним в прямую конфронтацию. Причём как раз в тот момент, когда для нынешней власти становится очевидным необходимость бОльшего оттягивания голосов для более "чистой победы". Кааакое совпадение. Пойти против власти, которая одного очкарика за скупку депутатов отправила в тюряжку и прихватизировала его "Лукойл".

Это при том, что ни один бизмесмен, тем более с крупным капиталом, которому есть что терять, никогда не пойдёт в политику без гарантий.

Конкретика? Тут одной здравой логики достаточно, чтобы как минимум с подозрением к этому отнестись.

Хотите конкретики, почитайте предвыборные программы кандидатов - все, все блджад, предлагают одно и тоже. По всем пунктам, за исключением мелких ньюансов и поправкой на направленность партии. Исходя из чего вы их выбираете? По цвету глаз?

Меня этот фарс так охрененно мотивирует идти на выборы.

Ты веришь в зависимость прохора? Тогда не говори про уровень мышления в этом треде, окда?

NO U!
По цвету глаз, окей.

Нет, конечно. Ты хотел, чтобы я трактат писал что ли?

Судя по твоей вьюношеской манере волеизъявления по части Совка, твои познания о нём ограничиваются только негативной оценкой и на трактат явно не тянут. Что, вы таки не поверите, в корне не правильно.

Исправлено: Ipsen, 04 марта 2012, 13:14

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Balzamo

04 марта 2012, 13:10

Kamer @ 04 марта 2012, 14:48

А Пётр I - он хороший или плохой?

Ты путаешь и не понимаешь, что правила диктует время. Если бы такой весь хороший Сталин был бы в 18 веке, то никто бы и слова не сказал, так-то.

Kamer @ 04 марта 2012, 14:48

А вот недавно нобелевку по физике получил в Британии человек, уехавший от капитализма из Российской Федерации.

Один. Поздравляю, теперь можешь пересчитать, сбежавших из СССР.

Kamer @ 04 марта 2012, 14:48

выступали оккупационные войска европейских стран

О каких войсках идёт речь, а? С источниками пожалуйста. Советская Россия просрала всё что можно было просрать.

Kamer @ 04 марта 2012, 14:48

ЖЖ?!!! Мда... Уровень знаний конечно. Книги, книги по истории. Не ЖЖ.

Ты как-то идиотично реагируешь. Сам даешь ссылки на ЖЖ, очевидно из гугла, а теперь говоришь про уровень знаний. Даже не смешно.

Kamer

04 марта 2012, 13:17

Dangaard @ 04 марта 2012, 13:04

Вчиним иск некомпетентной царской власти?

Учитывая что Явлинский предлагает признать незаконной октябрьскую революцию, можно ещё попробовать юридически оценить законность избрания на трон Михаила Романова, а то и призвания на княжение Рюрика. :biggrin:

Добавлено (через 1 мин. и 23 сек.):

Balzamo @ 04 марта 2012, 13:10

Умный человек по этой ссылке найдёт отсылку к историческим документам начала 20-го века, которые легко найти и прочитать в хороших библиотеках лично. Там исследование по детской смертности, при чём за основу взяты работы одного священника, который уж точно не мог быть сторонником РСДРП. :biggrin:

Добавлено (через 4 мин. и 26 сек.):

Balzamo @ 04 марта 2012, 13:10

Kamer @ 04 марта 2012, 14:48

А Пётр I - он хороший или плохой?

Надо же.

Проснулись здравые мысли. И какое время было тогда? Полная разруха, результат братоубийственной гражданской войны, растущая внешняя угроза и бывшие соратники, которые хотели бы поделить власть по своему, Тухачевский там, Троцкий.
Оно хорошо сравнивать с тем, что сейчас. Но тогда от разрухи и распада мог спасти страну только жёсткий человек, практически диктаторской направленности. Иначе гражданская война бы продолжилась. И тогда Гитлер взял бы вообще практически без сопротивления. И хорошо, что такой человек нашёлся. Не будь его, крови бы было бы в разы больше. При чём бессмысленной, не приведшей бы к подъёму индустриализации и военной силы.
Я ж говорю, при однобитном мышлении у людей возникает когнитивный диссонанс. Пётр Великий, вроде так в школе учили. А Сталин - плохой этому тоже учили. Но ведь Пётр ещё больше народу погубил и ещё более жестокий был правитель?
А на самом деле они просто одинаковы. Как и все правители подобного уровня разных стран. Никогда они не бывают белыми и пушистыми. Точнее если бы они ими были бы, они не смогли бы защитить страну от внешней угрозы, объединить, развить до серьёзного масштаба и так далее.
Всегда правление подобных личностей ведёт к определённому количеству личных трагедий для попавших под колесо людей. Но к благу для страны в целом. Это просто исторический закон. Это не плохо и не хорошо - это вот так.
Жестокое время - требует жестоких правителей. Это аксиома, доказанная многотысячелетней историей любых стран. Не понимать это - значит не понимать историю вообще. Вспомните любого великого правителя, вытащившего свои страны в жёсткое время и спасшего их от развала, разброда и феодальных разборок. Хоть в одном случае такое удавалось без кровопролития?
Потому и не возможно людей вроде Петра I или Сталина оценивать однобитно "хорошие" или "плохие". Для страны в целом хорошие, для каких-то конкретно пострадавших судеб плохие. Мир он не чёрно-белый знаете ли.

Исправлено: Kamer, 04 марта 2012, 13:27

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

BadgerM

K.O.

04 марта 2012, 13:28

Kamer @ 04 марта 2012, 13:08

Как-раз таки с реальными фактами и цифрами. Не знаю, какое издание читал ты (можно на ты, да?), но в моей книге главы действительно были усеяны сносками и ссылками на книги и на документы советской власти. Я сам сперва был склонен верить в то, что там написано правды процентов на 50, ибо получалось ну совсем жуткая картина, сегодня это видится чем-то из разряда больных и не очень умных фантазий, но теперь думаю там скорее почти все правда.

Конечно, это не отменяет те достижения советской власти, которыми можно и нужно гордится, просто не нужно забывать цену, которую заплатил народ за каждую возможность власти громко заявить на мировой арене "Мы лучше всех!".

И призывал он не "грохнуть бомбы на народ", не надо передергивать, а боротся с советским правительством, за народ.

Так ты читал? :)

You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?

ranza

16 марта 2012, 15:49

Историю с Pussy Riot (меня, честно говоря, очень раздражают некоторые пгмнутые персонажи на форуме) тоже было бы интересно обсудить в этой теме или другой

А давай)
Просто приятно и дорого, и эноматик смотреть- на всю эту кашу заверенную девчонками.
Как наши Православные ополчились то-половина из них библию и в глаза то не видела.а столько желчи льется что пора многих к лику святых причислить,чем не чудо и концепция ПГМ
Что же до текста-вполне себе молитва-с внятным желание-и указателям адресата. Просят они конечного не возможного, но как говорится у масульман:
"У Бога надо просить только большое и невозможное, а то он может обидится."
..Меня в целом вводит в ступор, что под давлением их могут упечь на 7 лет.это ж охереть,за жмурика 5 дают...~~а тут за любовь к музыке~~а тут за не любовь к Путину 7. Осквернение святыни я тут не вижу. Типичный проходной храм, где Богом и не пахнет, а черти лезут не смотря на ладан.
Да и у самих попов там какой то раскол, по этому вопросу.Но это не удивительно. Там такая фамилия вальсирут, Чаплин,сразу видно православный батюшка,не иначе
и кстати подобные вещи уже известны в истории..вот например в Щвеции??таки вообще секс-акция была.но там государство то светское. штравик уплатили и идите лесом.

Last Romantic

ranza, бедолага, тебя хоть изредка то отпускает?

нет, а что тебя заботит добрый человек?ты лучше за собой смотри...а то в вашем случай отпустит то навсегда.

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Zemfirot

16 марта 2012, 18:41

ranza @ 16 марта 2012, 17:49

Pussy Riot

Самое главное почему-то никто не замечает - музыка у них [я пони! я маленький пони!]. Столько шума из-за тупых выскочек, решивших попиариться на волне выборов.
Меня печалит этот неадекват со всех сторон, и со стороны властей, и церкви, и оппозиции, и самой группы. Надеюсь поскорее эта история всем надоест, и пусть люди займутся своими делами.

Исправлено: Dangaard, 16 марта 2012, 19:15

lfm tw | 4F в Steam

Margaret

16 марта 2012, 19:03

Ну в общем да, я за арест этих девок. Все очень просто. Дома у себя делай что хочешь, но когда ты приходишь в чужой дом - изволь себя вести по правилам этого дома. Тут неважно - церковь это, университет, офис, парламент. Это момент раз.
Такой дешевый и некрасивый пиар противен моему вкусу. Это два.

Фемен никто не обсуждает) 18+, обнаженка

Исправлено: Margaret, 16 марта 2012, 19:14

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Balzamo

16 марта 2012, 19:25

ranza @ 16 марта 2012, 17:49

Pussy Riot

Естественно за арест. Хоть меня этот глупый высер особо не трогает, но границы должны же быть. Хоть какие-нибудь. Сроки, конечно, дикие и совершенно неправильные, но хотя бы просто потаскать по милиции и поставить на учёт, конечно, надо. Думаю дурь бы из пустых голов повыбивало.

ranza @ 16 марта 2012, 17:49

Да и у самих попов там какой то раскол, по этому вопросу.

Любой животрепещущий вопрос всегда совершенно неоднозначно воспринимается православной церковью. И это нормально. Вспомнить хотя бы Гарри Поттера.

ranza @ 16 марта 2012, 17:49

Осквернение святыни я тут не вижу.

Ну, хотя бы в алтарь не забежали, да. Но тем не менее.

Zemfirot

16 марта 2012, 19:26

Margaret @ 16 марта 2012, 21:03

Фемен никто не обсуждает) 18+, обнаженка

Это просто неадекват. Феминистки вколачивают гвозди себе в гроб, со всех сторон океана. Можно было бы и что-то оригинальней придумать, типа Черлидинга с песней и плясками. И сиськами, да.

lfm tw | 4F в Steam

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«789101112131415»1004