4F::Тема::Политика и новости

1«141516171819202122»1005

17 апреля 2012, 19:16

Kamer @ 17 апреля 2012, 17:31

В смысле как в будущем?

Я к тому, что Путин же хочет создать Евразийский экономический союз России, Белоруссии, Казахстана, Киргизии и Таджикистана. Экономическая интеграция в ЕС подразумевает единый рынок труда, хотя он и там через пень-колоду, не дай бог и у нас вздумают.

And when it's time to pray,
We'll be dressed up all in grey,
With metal on our tongues,
And silver in our lungs.

Заяц

18 апреля 2012, 10:39

Не хило так по фоту глядя, сколько народу магометанского в Москве, ну прям Москвабад.

Как будто это для тебя новость, уже многие знают что идёт нехилая исламская экспансия, русские вымирают.

Может кто-то из форумских более старше меня и пожил в СССР, скажи, там так же было?

Я не против - гастарбайтеров в том количестве которое прописано по закону, других религий, других людей, другого цвета кожи или другого мировозрения, но то что сейчас происходит, это не правильно, я считаю что в православной стране такого быть не должно, а вот у себя дома пожалуйста.

http://vasi.net/communi....11.html

Исправлено: Заяц, 18 апреля 2012, 10:43

Kamer

18 апреля 2012, 11:00

Заяц @ 18 апреля 2012, 10:39

Может кто-то из форумских более старше меня и пожил в СССР, скажи, там так же было?

Нет, не было. При том, что политика СССР была ориентирована на развитие интернационализма и дружбу народов, ради этого специально старались к примеру определённую часть выпускников распределять в разные республики, а некоторых людей из республик селить в РСФСР, такого как сейчас даже близко не было. Количество было не такое, а те, что были, действительно ассимилировались и по поведению и менталитету не сильно принципиально отличались от местных жителей. У меня к примеру один школьный друг был такой, по национальности азербайджанец, а родился уже в подмосковье. Говорил к примеру без акцента.
С другой стороны в республиках в последние годы существования СССР стал сильно подниматься национализм, во всех бедах стали обвинять русских, требовать независимости, во многом именно это стало одной из причин развала страны.
Далее во многих республиках начались гонения на тех не местных, которые как раз в рамках советской программы по укреплению интернационализма оказались именно там, при чём некоторые уже там родились.
Так что когда мне предлагают посочувствовать несчастным жителям Таджикистана, у которых дома голод и работы нет, я предлагаю вспомнить, как они выгоняли некоренное население - русских, украинцев и так далее, которые оказались в то время, когда мы были одной страной жителями именно их республики. Они же сами называли нас захватчиками, требовали независимости, почему получив её, они едут работать именно к нам?

Добавлено (через 1 мин. и 7 сек.):

Заяц @ 18 апреля 2012, 10:39

других религий, других людей, другого цвета кожи

Ну с татарами и башкирами, к примеру, мы живём бок о бок нормально и особо менталитетом не различаемся.

Исправлено: Kamer, 18 апреля 2012, 11:09

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Заяц

18 апреля 2012, 11:58

Отлично написал, я от своей мамы слышал что-то в таком духе, значит правда всё это.

SoloWing

18 апреля 2012, 12:20

Kamer @ 18 апреля 2012, 11:00

особо менталитетом не различаемся.

Различаемся еще как, но "живём бок о бок нормально".. иногда.

bandcamp

Kamer

18 апреля 2012, 12:40

SoloWing @ 18 апреля 2012, 12:20

Kamer @ 18 апреля 2012, 11:00

особо менталитетом не различаемся.

Различаемся еще как, но "живём бок о бок нормально".. иногда.

Ну однако далеко не так, как к примеру с гастарбайтерами из Таджикистана. И с башкирами и с татарами общался, среди друзей и коллег есть, а Казань вообще для меня один из любимейших городов нашей страны, принципиальных отличий в менталитете не заметил. Даже с учётом того, что традиционные религии разные. И с европейцами к примеру немало общего тоже. Намного больше, чем к примеру, с арабами.
Времена, когда Золотая Орда завоевала Русь, и когда Иван Грозный захватывал Казань - они в далёком прошлом. :smile:

В общем обычный такой, современный менталитет, ближе наверное к западному.
Таких межнациональных проблем, как с приезжими из Средней Азии и Северного Кавказа даже близко нет.
То есть это не противостояние к примеру с исламом вообще. Как видим, мы прекрасно уживаемся с некоторыми вполне традиционно исламскими национальностями.

Исправлено: Kamer, 18 апреля 2012, 12:45

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Balzamo

18 апреля 2012, 14:41

Kamer @ 18 апреля 2012, 14:40

Как видим, мы прекрасно уживаемся с некоторыми вполне традиционно исламскими национальностями.

Вот, кстати, да. У меня вообще никогда никакого раздражения не вызывали ни татары, ни башкиры. Есть достаточное количество знакомых. И Казань, да великолепна. Но они же мусульмане, которые уже давным-давно живут в империи.
А исламизация Европы - это как раз скорее золотоордынское нашествие, пусть и без мечей.

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.

Mike Shinoda

18 апреля 2012, 16:26

Заяц @ 18 апреля 2012, 10:39

Я не против - гастарбайтеров в том количестве которое прописано по закону, других религий, других людей, другого цвета кожи или другого мировозрения, но то что сейчас происходит, это не правильно, я считаю что в православной стране такого быть не должно, а вот у себя дома пожалуйста.

Именно. Всех этих азиатов-кавказцев ну уже совсем через край понаехало. Я совершенно уверен, что будь их меньше - и отношение к ним было бы в разы лучше, а то сейчас многие азиатов и за людей не считают, а кавказцев откровенно недолюбливают (впрочем, это взаимно). Это же Россия, она в первую очередь, кхм, для русских)

И раз уж тут подняли такую тему, то вот довольно-таки показательный случай:
Где-то недели три назад я зашел в свою старую школу (расположенную в центре Арбата - в центре Москвы) и по случайному стечению обстоятельств получилось так, что именно в этот день в школе отмечался некий "день лезгинки". Учеников согнали в актовый зал и заставили танцевать кавказские народные танцы. Простите, но какой еще день лезгинки? Мы в какой стране живем вообще?
Ужасно взбесило это.

last.fm
myshows
twitter

ranza

18 апреля 2012, 16:27

в Казани ислам, как в Москве христианство-так что не надо ля-ля.

http://vasi.net/communi....11.html

надеюсь грачи замерзли и умерли.

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Garland

19 апреля 2012, 14:32

Поделюсь и я мнением.
Тема Брэйвика. Свои "подвиги" он посвящал засилию ислама. И когда его письменные работы никем не воспринимались он взялся за более доходчивые методы. Я его безусловно осуждаю, но в чем-то вынужден с ним согласиться. Почему он делает всё, чтобы его не признали сумашедшим (и, надо сказать, довольно толково) - в этом случае его работы не представляют никакой ценности, т.к. автоматом становятся "бредом сумашедшего". Суд над Брэйвиком политизирован, в этом у меня нет сомнений. И лично мне очень интересно, как поведет себя с ним Европа (уверен, норвежские власти не будут принимать самостоятельное решение).
Лично мне кажется (а, может, в глубине души и хочется), чтобы к нему применили смертную казнь, т.к. глубоко убежден, что её он заслужил, но не признали психически ненормальным - ввиду согласия с его позицией (письменной).

Касаемо толпы "грачей". Как я понял, российские власти не против, их всё устраивает. Вообще-то, складывается стойкое впечатление, что их всегда всё устраивает. Лишь бы это приносило конкретные блага конкретным лицам. Иначе... плюшевый мишка покажет когти и клыки.

Исправлено: Garland, 19 апреля 2012, 14:32

Даже муха живет один день!

Dangaard

МОДЕРАТОР

19 апреля 2012, 15:02

Garland @ 19 апреля 2012, 16:32

Лично мне кажется (а, может, в глубине души и хочется), чтобы к нему применили смертную казнь

В Евросоюзе нет смертной казни. Смирись.

Garland @ 19 апреля 2012, 16:32

но не признали психически ненормальным - ввиду согласия с его позицией (письменной)

Штоу. Необязательно быть согласным с человеком, чтобы признавать, что он не сумасшедший.

Garland

20 апреля 2012, 14:45

Как вид наказания для Брэйвика - посадить в психушку и добиться его "излечения", чтобы по прошествии некоторого времени, после "излечения" он сам признал свои труды бредом сумашедшего.

Даже муха живет один день!

Zemfirot

20 апреля 2012, 16:58

Garland сдавать в психушку нужно людей с психическими отклонениями, а не людей со своими политическими взглядами, какими бы они не были.

lfm tw | 4F в Steam

JayD

20 апреля 2012, 22:36

Соглашусь с Земфиротом, это уже "насильное" излечение. Такое "лечение", как ты хочешь, скорее, сделает человека ~~умственным~~ физическим инвалидом, нежели позволит ему добровольным образом пересмотреть свою позицию, и изменить свои взгляды и мировоззрение.
Я не знаю всей истории с Брейвиком, но если написанное в постах форумчанами здесь - правда (о том, что Брейвик решился на такое дабы заставить лидеров ЕС ужесточить правила иммиграционной политики), то я думаю, отчасти в случившемся есть также и большая вина государства. А расплачиваться, как всегда, пришлось детям. Брейвика, конечно, нужно серьезно наказать, но, если, так сказать, его акция действительно была неким "воплощением" безмолвного, не высказываемого вслух протеста населения против массово притока эмигрантов на территорию их резидентного местожительства, то его идея, как бы того ни не хотели власти, будем иметь ход. И хоть возмездие уже будет причиняться не его руками, но семена, так сказать, упадут на плодородную землю, и его дело продолжат уже другие сумасшедшие, которые возложат на себя право вершить судьбы других людей заради достойных, по их мнению, идей. [ну это если я правильно все понял, конечно.]
Другой пункт, на который мне бы хотелось обратить внимание, это запрет эмиграции и "массовый вывоз и возведение крепостных стен вдоль границ, чтобы ни одна падла...".
Я думаю, массовый запрет въезда потенциальных нелегалов желаемых результатов все-таки не принесет (за исключением первых пяти-шести месяцев). Т.к. нужно все таки оценить геополитическую обстановку в соседних странах, "поставщиках" нелегалов, и выяснить все-таки вообще причины эмиграции, почему люди бегут из своей страны в поисках лучшей судьбы к ним. И если на счет второго пункта все более или менее понятно, все равно, от запрета на въезд ненавидеть их [страны ЕС] никто меньше не станет. С другой стороны, это может привести к череде, вероятнее всего, кровопролитных революций в тех странах, из которых эти эмигранты все таки бегут в поисках лучшей жизни, и, таким образом, данный запрет со стороны стран ЕС, наконец, накалит до предела политическую ситуацию в странах поставщиках и сподвигнет народ последних на самостоятельное решение своих проблем, а не будет способствовать перекладыванию проблем на чужую голову. Ведь фактически, рассуждая таким образом, легко прийти к выводу о том, что проблемы создают ни сколько сами бегущие эмигранты, а скорее страны, политическое руководство (верхушка) которых настолько усложняет (и унижает) бытовую жизнь граждан своей страны, что вынуждает их мчаться прочь, сломя голову, в поисках лучшей "доли".

Исправлено: PavelD, 20 апреля 2012, 22:43

Kamer

22 апреля 2012, 12:01

PavelD @ 20 апреля 2012, 22:36

.
Я не знаю всей истории с Брейвиком, но если написанное в постах форумчанами здесь - правда (о том, что Брейвик решился на такое дабы заставить лидеров ЕС ужесточить правила иммиграционной политики), то я думаю, отчасти в случившемся есть также и большая вина государства.

Да он в общем вполне открыто об этом сам заявил.

Добавлено (через 8 мин. и 50 сек.):

PavelD @ 20 апреля 2012, 22:36

Я думаю, массовый запрет въезда потенциальных нелегалов желаемых результатов все-таки не принесет (за исключением первых пяти-шести месяцев). Т.к. нужно все таки оценить геополитическую обстановку в соседних странах, "поставщиках" нелегалов, и выяснить все-таки вообще причины эмиграции, почему люди бегут из своей страны в поисках лучшей судьбы к ним.

Всегда будут люди, которым проще жить за счёт других стран, чем что-то делать в своей. В 91-м все бывшие республики получили независимость о которой так мечтали и которую так требовали. Многие после этого ещё и выгнали русских, украинцев и так далее, волею советской интернационалистической политики оказавшихся постоянно проживающими у них. Казалось бы вы своё получили - живите и радуйтесь.
Однако почему-то получив то, о чём так долго мечтали, некоторые из них разрушили полностью всё в своих странах, даже то, что осталось от советсткого времени и решили жить опять за счёт России, массово переезжая работать тут. Если вы такие трудолюбивые, почему не работаете у себя? Мы больше не одна страна, в том числе потому что именно вы так возмущались главенством РСФСР в СССР и требовали независимости, вы гнали людей других национальностей из своих стран, почему же получив свою независимость опять едете работать сюда?
Почему к примеру Казахстан смог создать более-менее жизнеспособное, способное существовать самостоятельно государство, а Таджикистан нет?
И это не только по отношению к жителям бывшего СССР относится.
Почему Гаити нищее несчастное государство, которому постоянно требуется иностранная помощь и его жители так же пытаются куда-нибудь нелегалами сбежать?
А делящая с ним тот же самый остров Доминиканская Республика выстроила роскошные курорты и теперь бабло гребёт с туристов, стремящихся к ним со всего мира?

А Брейвик конечно моральный урод и европейцы сами стали заложниками своей излишне гуманной системы правосудия. Ему даже пожизненное дать нельзя. Но появление именно такого психа тоже надо рассматривать имхо скорее не как отдельную проблему, а как результат безграмотной национальной политики.

Исправлено: Kamer, 22 апреля 2012, 12:02

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«141516171819202122»1005