МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«707708709710711712713714715»1004ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОЛИТИКА И НОВОСТИСообщений: 15060  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
Lone_Wolf
01 октября 2020, 04:54
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1795
 PavelD @ 30 сентября 2020, 21:29 
А она точно более эффективна?

А чёрт её знает. Сомневаться, естественно, стоит. Но сомневаться в способности демократической партии предолжить адекватное решение, сомневаться стоит ещё больше, особенно учитывая, что дальне-левые хотят элементы социализма вводить не органично и адекватно опираясь на экономику, а по сути 'давай спалим старый мир ко всем чертям, и построим новый'.

 PavelD @ 30 сентября 2020, 21:29 
Ну слушай, еще не факт.
В Швеции и Норвегии именно так и есть, платят бешеные налоги, зато все зашибись - и медицина, и транспорт, и дороги.

Швеция, и особенно Норвегия, это всё же немного другая ситуация. В этих странах при огромных налогах, так же и огромные зарплаты, причём там низкая плотность населения. Там хорошо развита внешняя торговля, а отдельно у Норвегии ещё и убердохрена нефти. Причём, в отличии от населения америки, там нету такой дикой разницы в мультикультурности. Короче, карты там сложились так, что на данный момент это действительно пример отличного баланса между социализмом и капитализмом. Но это на данный момент. Норвеги, на которых работала фирма, в которой я когда-то работал, на одной из новогодних вечеринок, приняв несколько рюмок водки, жаловались, что у них не особо мозговитая и не особо активная молодёжь, слишком сильно торчит на социальном расслабоне. Поэтому, как это всё будет развиваться в будущем, не очень то и ясно, особенно если их сильнее коснётся мультикультурность.

Исправлено: Lone_Wolf, 01 октября 2020, 04:57
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Лобо
01 октября 2020, 08:30
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 911
Lone_Wolf а вот в чем цимес интереса к заморским выборам Нуменора, что даже дебилаты смотришь? Шутеечки про пресловутый Барнаул, думаю знаешь.

СВОДКИ ИЗ НАГОРНОГО КАРАБАХА
Lone_Wolf
01 октября 2020, 09:14
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1795
 Лобо @ 01 октября 2020, 07:30 
Lone_Wolf а вот в чем цимес интереса к заморским выборам Нуменора, что даже дебилаты смотришь?

Во-первых, дебаты сами по себе, штука интересная, причём часто даже вне зависимости от тематики. Если, конечно, это дебаты, а не баразная ругань или подставная клоунада.
Во-вторых, за западной медией подслеживать я начал ещё с подросткового возраста, когда в доинтернетные времена самые свежие новости спорта узнавал по CNN, а между ними приходилось подсматривать и простые новости, так что, это как бы немного вошло в привычку.
В-третьих, сколько ни отрицай, что нас это не затронет, и вся эта хрень там, за океаном, но правда в том, что затронет. Не сразу, не резко, но в том или ином образе, затронет. Американская культура уже давно распостранилась по миру, а в эпоху соц.сетей то и тем более. Многие с неё берут пример, а немалая часть глупой молодёжи, чаще всего берёт именно плохой пример.
Ну и в-четвёртых, учитывая, что америкосы загадили политикой и социальной справедливостью почти всю сферу развлечиний и спорта, то лучше иногда сразу посмотреть сегменты на политическую тематику, хоть и for fun.

 Лобо @ 01 октября 2020, 07:30 
Шутеечки про пресловутый Барнаул, думаю знаешь.

Для людей такое свойственно. А здоровая любопытность, в моих глазах это плюс.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
JayD
01 октября 2020, 11:24
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 05:14 
сколько ни отрицай, что нас это не затронет

То, что происходит в США, очень сильно затрагивает весь остальной мир - большая часть мира хранит там свои деньги, ценные бумаги, whatever что еще.

 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 00:54 
что дальне-левые хотят элементы социализма вводить не органично и адекватно опираясь на экономику, а по сути 'давай спалим старый мир ко всем чертям, и построим новый'.

Что заставляет тебя так думать? Какие для этого предпосылки?
Dangaard
01 октября 2020, 11:52
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 11:14 
В-третьих, сколько ни отрицай, что нас это не затронет, и вся эта хрень там, за океаном, но правда в том, что затронет

Что «это»? Что именно должно нас затронуть? Однополые браки? Квоты для негров? Искоренение альфа-самцов? Социализм?
Lone_Wolf
01 октября 2020, 12:54
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1795
 Dangaard @ 01 октября 2020, 10:52 
Что «это»? Что именно должно нас затронуть? Однополые браки? Квоты для негров? Искоренение альфа-самцов? Социализм?

Не в том смысле, что к нам придут условные гомосеки, и превратят в гомосеков нас. Но потихоньку, внедряя в сознания людей свои гомосексуальные, гендерные, анти-мускулиинные (и т.д.) идеалогии, которые, скажем так, сильно идут вразрез с традиционными устоями, и, возможно даже, с самой человеческой природой, создадут много противоречий и повлекут кучу новых проблем. В результате люди станут себя чувствовать более несчастными, и станут ещё больше ругаться, а то и вообще враждавать. Но не столько из-за споров, как наиболее адекватно строить светлое будущее, а как построить ИДЕАЛЬНОЕ будущее, такое, в котором никто никогда не будет ни в чём ущемлён. В реале, это, естественно, недостижимо, да и как показывает пример США, немало из тех, кто дёргают за ниточки, подстрекая людей чувствовать себя ущемлёнными, срать хотели на реальные причины проблем, а тем более когда толкая лживые нарративы, можно ещё и нефигово бенефитить. А люди легко ведутся, потому что найти козла отпущения ведь всегда проще, чем заставить свою задницу встретить проблему лицом к лицу, и работать над ней.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Dangaard
01 октября 2020, 13:36
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
Так, еще раз, по пунктам:

1) Хрень, которая нам угрожает — это лживонарративнобенефитящие криптогомодемолеваки, которые потихоньку внедряют в сознание людей свои гомосексуальные идеологии.

2) Люди от этих гомосексуальных идеологий не становятся гомосеками, нет. Но они чувствуют себя несчастными и много ругаются о том, как построить идеальное светлое будущее, в котором всем будет хорошо (что-то вроде коммунизма, как я понял). А если бы гомосексуальных идеологий не было, то не ругались бы.

3) Этого всего нам не надо. А надо встретить проблему лицом к лицу и работать над ней. В чем заключается проблема, я пока не понял, но, видимо, это не построение коммунизма.
ogdan
01 октября 2020, 14:37
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 01 октября 2020, 05:36 
2) Люди от этих гомосексуальных идеологий не становятся гомосеками, нет

Не становятся, нет. Зато становятся объектами нападок, порицания, интернет буллинга, увольнения и охулиона других малоприятных вещей разной степени говености, имей они наглость озвучивать свои неправильные мысли. Действительно, где это видано в стране культа свободы слова.
Встречается сплошь и рядом, как на бытовом уровне - мне, например, родственница супруги, предъявила за то, что я в домашнем разговоре с шурином, употребил слово "фэг", а товарищу на его работе немножко попеняли за то, что он несколько прохладно отнёсся к обязательной к посещению лекции "как дружить с гей коммьюнити" - так и на более медийном уровне. Лучшая лакмусовая бумажка в этом плане - все та же индустрия развлечений.
Думаю именно про этот ход вещей говорит лонвульф, а не про "обожемой мы все станем пидорами!"

Впрочем, мне все равно крайне непонятен настолько живой интерес к дебатам со стороны любого человека, в стране этих самых дебат не проживающего. Но я не настаиваю.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Lone_Wolf
01 октября 2020, 15:58
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1795
 PavelD @ 01 октября 2020, 10:24 
Что заставляет тебя так думать? Какие для этого предпосылки?

Я конечно немного утрировал в том плане, что прям 'спалим старый мир', но предпосылки реально есть. БЛМ и антифа, творящие беспредел, и покрываемые самими местными властями и политиками демократической партии. Чёрт, даже подстрекаемые этими политиками.
Опросы студентов, которые показывают, что те рассуждают тупо 'Трамп - зло, налоги - зло, гринпис - ура, бесплатное образование - ура', а когда их спрашивают, кто будет платить за образование, если налоги зло, они отвечают (если вообще додумываются хоть что-то ответить, кроме эмм..ну не знаю...) - богачи!
А вся эта хрень с белым супремасизмом и систематическим расизмом? Они реально считают, что белые (которые по большей части уже и забыли что такое ненависть к чёрным) должны приклонятся и чувствовать вину за то, что когда-то натворили их (а часто даже и не их, учитывая, что америка - страна эмигрантов) предки? Причём, обратного расизма (то есть, расизма к белым), по их мнению не существует. Даже не смотря на то, что факты показывают наоборот. Белые, кстати, в отличии от чёрных, уже давно не ходят по улицам и не выкрикиваю расисткие лозунги.
А полис бруталити? Она, скорее всего, реально существует, да. Но дальне-левые ведь кричат, что полицию нужно не реформировать/улучшить, а распустить вообще.
Если это всё не предпосылки марксизма-социализма, то тогда что?
И БЛМ, кстати, прямо заявляли, что они тренированые марксисты, а одна из их целей - уничтожение понятия нуклеарной семьи (это такая семья, где есть и нормальный папа и мама). То есть, по сути, они хотят уничтожить то, из-за нехватки чего больше всего страдает чёрное комьюнити. Я когда это читал на их официальном сайте, просто охреневал.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 12:36 
1) Хрень, которая нам угрожает — это лживонарративнобенефитящие криптогомодемолеваки, которые потихоньку внедряют в сознание людей свои гомосексуальные идеологии

Причём тут только гомосексуализм? Сюда что угодно можно подставить. Любые (ну окей, не любые, но многие) виды 'ущемлённости' катируются.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 12:36 
2) Люди от этих гомосексуальных идеологий не становятся гомосеками, нет. Но они чувствуют себя несчастными и много ругаются о том, как построить идеальное светлое будущее, в котором всем будет хорошо (что-то вроде коммунизма, как я понял). А если бы гомосексуальных идеологий не было, то не ругались бы.

Естественно, что ругались бы. Но при этом, реальные проблемы и реальные решения игнорировались бы меньше, потому что было бы меньше надуманных, раздутых, а то и вообще искусственно созданных проблем.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 12:36 
3) Этого всего нам не надо. А надо встретить проблему лицом к лицу и работать над ней. В чем заключается проблема, я пока не понял, но, видимо, это не построение коммунизма.

Тебе нужен пример проблемы, который бы мог относится напрямую к нам, здесь и сейчас, а не в гипотетическом будущем, в котором американские коммунисты вторгнутся в Россию и станут заменять русских гетеросексуалов на негров-гомосеков?)) Ну, окей, возмём за пример, скажем, лишний вес. Для некоторых людей это не проблема, им реально похер. Для других - проблема. Они хотят нравится противоположному (ну или не противоположному) полу, хотят нравится сами себе, хотят носить модные шмотки. Но тут приходит условная фемка-бодипозитивщица и начинает втирать: "не не, лишний вес, это окей, а то, что людям нравится традиционная сексуальная фигура - это совсем не то, что завязано в человеке природой, это тупое влияние мерзкого патриархального общества". Схавав это, человек начинает заниматься самообманом, внушать себе, что ему нравится быть с лишним весом, начинает гордо показывать такой пример другим, при этом ещё и усердно критиковать тех, кому не нравятся люди с лишним весом. В результате, одна часть людей будет вместо попытки сбросить вес, ещё сильнее заедать свою, в подзознании никуда недевшуюся несчастность (при этом зарабатывая себе прямые проблемы со здоровьем), а вторая часть людей будет ещё более презренно относится к первым, потому что те их критиковали за то, что люди с лишним веcом просто не в их вкусе.

 ogdan @ 01 октября 2020, 13:37 
Не становятся, нет. Зато становятся объектами нападок, порицания, интернет буллинга, увольнения и охулиона других малоприятных вещей разной степени говености, имей они наглость озвучивать свои неправильные мысли. Действительно, где это видано в стране культа свободы слова.
Встречается сплошь и рядом, как на бытовом уровне - мне, например, родственница супруги, предъявила за то, что я в домашнем разговоре с шурином, употребил слово "фэг", а товарищу на его работе немножко попеняли за то, что он несколько прохладно отнёсся к обязательной к посещению лекции "как дружить с гей коммьюнити" - так и на более медийном уровне. Лучшая лакмусовая бумажка в этом плане - все та же индустрия развлечений.
Думаю именно про этот ход вещей говорит лонвульф, а не про "обожемой мы все станем пидорами!"

Ну вот, хоть кто-то ловит ход моих мыслей.

 ogdan @ 01 октября 2020, 13:37 
Впрочем, мне все равно крайне непонятен настолько живой интерес к дебатам со стороны любого человека, в стране этих самых дебат не проживающего. Но я не настаиваю.

Я тебе скажу больше. Эти дебаты скорее всего никак не повлияют на сами выборы. Так что, даже сами американцы могут спокойно проходить мимо. Однако, не проходят. Просто тут немалый интерес в самом шоу. Да, первый раунд получился дерьмовым и кринжовым, возможно такими будут и другие раунды. Но у этого шоу был очень нефиговый билд-ап. По сути, весь идиотизм, который творится в стране, это и есть билд-ап. Поэтому внимание людей и сконцентрированно на этих дебатах.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Dangaard
01 октября 2020, 18:43
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
Я посмотрел кусок дебатов, там два семидесятилетних деда, перебивая друг друга, спорили про реформу здравоохранения, оперируя понятиями individual mandate (т.е. идеи того, что государство обязано заставить каждого гражданина иметь медицинскую страховку) и pre-existing conditions (т.е. идеи того, что государство обязано заставить страховые компании НЕ отказывать в оформлении страховки людям, которые уже больны и, следовательно, должны автоматически получить деньги на лечение). Это очень любопытно и важно в контексте проблем системы здравоохранения США, обнаженных ковидом, но этой несчастной системе нужны гораздо более глубокие реформы, чем предлагают обе стороны.

ogdan

 ogdan @ 01 октября 2020, 16:37 
Зато становятся объектами нападок, порицания, интернет буллинга, увольнения и охулиона других малоприятных вещей разной степени говености, имей они наглость озвучивать свои неправильные мысли.

Это, конечно, все очень нехорошо, и я тут праздно соглашусь, что свобода лучше несвободы, а мир лучше войны. Здоровое взрослое общество не должно состоять из драчливых цыплят-переростков, никогда не несущих ответственности за свои собственные слова и поступки, зато готовых мгновенно накинуться на ближнего своего и... закэнселить его в твиттере, да? Это не война и не геноцид. Ты как-то жаловался, что тебе нельзя открыть стрейт-бар, а гей-бар можно. Это не очень ужасное угнетение.

 ogdan @ 01 октября 2020, 16:37 
увольнения

Вот это единственная серьезная вещь из перечисленного, которая лишний раз подчеркивает о том, как хреново в США с трудовым законодательством и как на самом деле нужны нормальные законы и профсоюзы, защищающие права работников от самодурства работодателей. США — богатая и развитая страна, но многие вещи в ней остались непонятно в каком веке.

Lone_Wolf

 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 17:58 
бесплатное образование - ура', а когда их спрашивают, кто будет платить за образование

Эм, вообще, в других странах, России, например, есть бесплатное (бюджетное) образование, и да, оно оплачивается государством. В США стоимость образования безобразно распухла за последние несколько десятилетий — сверх всяких разумных пределов. Оно стоит гораздо дороже, чем в принципе должно.

Моя бывшая однокурсница поступила из России в Бостонский университет, где tuition fee составляет 50 000 долларов в год, и, ну, это супердохрена, учитывая, что ее родители никакие не олигархи. Она там выгрызла себе стипендию (scholarship), чтобы покрыть большую часть оплаты, но родителям все равно пришлось продать бабушкину квартиру, чтобы она уехала.

В любом случае, если ты спросишь человека с улицы, хотел бы он меньше платить и больше получать, он, конечно, скажет «да», не вникая, за чей счет банкет.

 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 17:58 
дальне-левые

Слово «дальний» в far left и far right означает, что эти политические группы маргинальны и находятся на окраине политической дискуссии — их взгляды слишком далеки от центра и радикальны для того, чтобы завоевать достаточно избирателей, и наоборот, политики, желающие получить широкую поддержку, стараются избегать ассоциации с маргиналами. Поэтому ты не должен принимать заявления уличных фриков за мнение Демократической (или Республиканской) партии и наоборот.

 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 17:58 
Если это всё не предпосылки марксизма-социализма, то тогда что?

Ты не понимаешь, о чем говоришь. Марксизм — это учение о том, что в основе общества лежат экономические отношения, и о многом другом: об отчуждении, о производственных силах, о классовом антагонизме, вытекающем из самой сути капитализма, и класс определяется не цветом кожи или тем, что у тебя в штанах, а отношением к средствам производства. Социализм — это экономический строй, в котором эти самые средства производства принадлежат государству, а не частным лицам. И то, и другое тесно связано с советским наследием, которого большинство американцев боится как черт ладана.

 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 17:58 
БЛМ, кстати, прямо заявляли, что они тренированые марксисты, а одна из их целей - уничтожение понятия нуклеарной семьи

BLM — это протестный лозунг, а не единая организация, все члены которой обязаны исповедовать некую общую религию, а не то исключат. Несомненно, там есть марксисты, хиппи, антифашисты и зеленые человечки с Марса.

 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 17:58 
Но при этом, реальные проблемы и реальные решения игнорировались бы меньше, потому что было бы меньше надуманных, раздутых, а то и вообще искусственно созданных проблем.

Золотые слова. Однако ты страшно озабочен проблемами, которые трудно назвать иначе как надуманными и раздутыми. Смысл пресловутых шуток про Барнаул в том, что проблемы, которыми страдают интернет-барнаульцы, совершенно никчемны, как и страдания и страхи, которые они испытывают.

 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 17:58 
Ну, окей, возмём за пример, скажем, лишний вес.

 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 17:58 
бодипозитивщица

Теперь посмотри на ситуацию с другой стороны, и я тут выступлю как адвокат дьявола: современный мир ставит для людей очень высокие стандарты телесного. Особенно для женщин. Для мужчин тоже.

Ты видишь в кино нестареющих актеров с безупречной внешностью; любые продукты, от автомобилей до маргарина, рекламируются зафотошопленными ангелоподобными моделями; в порно ты увидишь людей с телами греческих богов, занимающихся сексом так мощно и долго, как у тебя не получится, и инцелы из интернета объяснят тебе, что ты вообще не можешь рассчитывать на писечку, если не выглядишь как гигачед; купленные за большие деньги модная шмотка не налезет на твою девушку, потому что французский модельер-гей предпочитает одевать дистрофичных манекенщиц, похожих на мальчиков, и покрой означенной модной шмотки в принципе не учитывает нормальное для большинства женщин соотношение бедра-талия. И так далее, и так далее.

Да, увы, красивые люди вообще успешнее в жизни, чем некрасивые — им легче завести друзей и отношения, их охотнее берут на работу, им сходят с рук проступки, которые не простят людям, которые не выглядят так, как они. (Ты когда-нибудь слышал о «самом красивом преступнике в мире»? Сидел бандюган в тюрьме, ничем полезным в жизни не занимался, его фотография попала в прессу, теперь женат на дочери миллиардера и вращается в высших кругах. Потому что красивый как черт, так уж гены сложились. Если эта история вызвала у тебя некоторое раздражение, правильно вызвала.)

Красота — это бизнес; если ты доволен своей внешностью, компаниям не получится продать тебе ничего для ее улучшения. Следовательно, ты должен быть недоволен своей внешностью. Мир полон невротиков обоего пола, катастрофически недовольных собой, сидящих на диетах и вызывающих у себя рвоту после каждого приема пищи (нервная булимия, ты знаешь), убивающихся в спортзале до физических травм, тратящих деньги на пластическую операцию за операцией и остающихся несчастными, потому что нельзя состязаться с фотошопом и пластическим хирургом Тома Круза и выиграть, тем более если у тебя от рождения внешность была не очень. Более того, возраст берет свое: седые волосы, морщины, замедляющийся метаболизм — человек проигрывает всемирную битву за красоту, просто существуя. Я не думаю, что описанная тобой бодипозитивщица с морбидным ожирением в принципе способна создать столько ненавидящих себя невротичек, сколько создает, ну скажем, Дженнифер Энистон (1969 года рождения) или вот этот китаец.

Здесь мы приходим к категории людей, которым, как ты сказал, похер: их собственное тело не вызывает у них невроза, и их жизнь не состоит из обреченной борьбы с собственным телом. Существует идея о том, что это и есть правильный подход к жизни, и ты уже знаешь, как эта идея называется.

Исправлено: Dangaard, 01 октября 2020, 19:07
ogdan
01 октября 2020, 19:49
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 01 октября 2020, 10:43 
Это не очень ужасное угнетение.

Я не жаловался, не надо передергивать - мне лично (мне лично) собственный стрейт бар на хер не упал, я лишь привел ситуацию в качестве примера "равноправия". Таких ситуаций я могу накидать очень много при желании. Но да, согласен, все они, пожалуй, будут лучше войны или геноцида.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 10:43 
закэнселить его в твиттере, да?

Внезапно...да. А почему так пренебрежительно? Только не закенселить, а забуллить. Таких случаев полно. Но опять же, если у тебя критерий лучше войны/хуже войны, то это тоже лучше войны, да.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 10:43 
Вот это единственная серьезная вещь из перечисленного

Это единственная [лично для тебя] серьезная вещь из рандомно накиданного за пару секунд коротенького списка. Вот так правильней.

Добавлено (через 12 мин. и 55 сек.):

 Dangaard @ 01 октября 2020, 10:43 
Оно стоит гораздо дороже, чем в принципе должно

Не защиты для - тут я как раз согласен с утверждением - а в качестве коммента по вопросу. Платное образование зачастую сопровождается грантами и сколаршипами, иногда даже полными, если способный, что несколько спасает. Также есть возможность взять у государства в долг, как минимум до конца обучения (но есть ситуации и до получения работы, и как то ещё растягивать можно, в общем есть нюансы). Алсо, с хорошей, правильно выбранной специальностью долг довольно быстро отбивается, ввиду хорошей оплаты этой самой специальности. Высшее образование в стране очень сильно катируется, как ни крути.
Опять же, все рознится от случая к случаю (я, например нихрена ещё не выплатил, но у меня своя история), но в целом оно не так страшно как ну бумаге.

Исправлено: ogdan, 01 октября 2020, 21:48
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Lone_Wolf
01 октября 2020, 23:03
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1795
 Dangaard @ 01 октября 2020, 17:43 
Слово «дальний» в far left и far right означает, что эти политические группы маргинальны и находятся на окраине политической дискуссии — их взгляды слишком далеки от центра и радикальны для того, чтобы завоевать достаточно избирателей, и наоборот, политики, желающие получить широкую поддержку, стараются избегать ассоциации с маргиналами. Поэтому ты не должен принимать заявления уличных фриков за мнение Демократической (или Республиканской) партии и наоборот.

Так было раньше. Сейчас демократическая партия слишком погрязла в потыкании дальне-левым, потому что все эти лозунги "против расизма/секзизма и другого -изма", звучат понятно и красиво, а главное, подразумевают борьбу за правое дело, поэтому дают хорошие рейтинги. На деле, большинство политиков, конечно, таким образом быстрее разводят лохов, чем попытаются всё реально осуществить. Им это просто не нужно и не выгодно. Но кто сказал, что народ, которому столько времени втирали про угнетение чёрных, намекали им, что лутить магазины и палить города в Трамповской америке - нормально, вруг возмёт и захочит перестать это делать, только потому, что к власти придёт какой-нибудь Байден? А даже, если народ временно успокоится, где гарант, что он снова не вернётся к этому, когда почует, что ничего в принципе то и не меняется (а тем более, если становится хуже)? То, куда америка пришла ещё при Обаме, на бумаге вроде и неплохо выглядит, но если бы было неплохо и в реале, за Трампа столько народу бы не голосовало в 2016-ом, тем более учитывая, как усердно против него топили СМИ.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 17:43 
Ты не понимаешь, о чем говоришь. Марксизм — это учение о том, что в основе общества лежат экономические отношения.

Ну да, Марксизм, это учение о том, что в основе общества лежат экономические отнощения. Только ты упустил то, что перед тем, как начать эти отношения, нужно целиком уничтожить предыдущий устой и систему. Или есть два вида Марксизма, один, в котором транзишн происходит мирно и культурно, а другой, где всё исключительно радикально? В любом случае, нынешняя ситуация США потенциально ассоциируется именно с радикальным переходом (а не экономическими отношениями после), и это не я придумал, что тут всё попахивает Марксизмом.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 17:43 
Социализм — это экономический строй, в котором средства производства принадлежат государству, а не частным лицам. И то, и другое тесно связано с советским наследием, которого большинство американцев боятся как черт ладана.

Немалая часть молодого поколения американцев то и свою историю толком не знает (кстати, не без помощи учебных заведений, в которых преподаватели грешат, толкая всякие теории вместо реальных фактов), и ты думаешь, они до сих пор боятся старой страшилки СССР? В их понимании коммунизм русских, и то, к чему сейчас стремится социально справедливая америка, это вещи, которые не имеют абсолютно ничего общего. Но в этом, думаю, стоит сомневаться.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 17:43 
BLM — это протестный лозунг, а не единая организация, все члены которой обязаны исповедовать некую общую религию, а не то исключат.

Скажи это тем чёрным, которых теперь считают Анкл Томами за то, что они не поддерживают БЛМ. Дело в том, что БЛМ это и организация, и лозунг. И это очень хитрая ловушка. Потому что, когда ты говоришь, что против БЛМ, тебе сразу притыкают что ты либо расист, либо Анкл Том. Ты говоришь, что ты не против чёрных жизней, а против самой организации БЛМ, и того, что она пропагандирует, но тебе отвечают, что БЛМ это в первую очередь не организация, а просто лозунг. При этом, именно организация БЛМ (на пару с антифой) организует все эти беспределы на улицах, и именно в организацию БЛМ донатят деньги, а та в свою очередь поддерживает демократическую партию.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 17:43 
Однако ты стращно озабочен проблемами, которые трудно назвать иначе как надуманными и раздутыми

Я включаю баскетбол, а там на площадке надпись Black Lives Matter, у игроков на майках политические и социально справедливые лозунги, во время таймаутов мне показывают ролики про белый супремасизм, на площадке чёрный игрок с лозунгом 'equality' на майке, забив в корзину, поворачивается к своему сопернику - белому игроку, и говорит ему в лицо 'bitch-ass white boy!'. После этого, в штатах менты стреляют очередного чёрного бандюгана, и баскетболисты вообще не хотят выходить играть. А когда, всё же понимают, что им это очень не выгодно, и через пару дней выходят, то некоторые команды-фавориты вдруг начинают позорно проигрывать. И в результате моё (и многих милионов людей) любимое хобби идёт нахер, и только потому, что кучке дебилов с промытыми мозгами захотелось в простой, мать его, баскетбол, завезти такую нехреновую порцию дебильной политики.
Да, напрямую эти проблемы меня не коснулись в том плане, что чёрные не прибежали ко мне с криками 'вали вон, супремасист'. Я просто выключил трансляцию, сделал 20 отжиманий, послушал Би Би Кинга, и пошёл рубаться в Нью-Вегас. И тем не менее, плохое впечатление осталось, и я имею ввиду очень плохое впечатление, потому что ты инвестируешь в это своё внимание, интерес, кучу времени, и (хоть не большие) деньги, а тебя, по сути, посылают на три буквы. Вот почему так бомбит от этой социальной справедливости и политики даже тех, кто не живёт в США, это многих затрагивает не прямо, но косвенно.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 17:43 
Теперь посмотри на ситуацию с другой стороны, и я тут выступлю как адвокат дьявола: современный мир ставит для людей очень высокие стандарты телесного. Особенно для женщин. Для мужчин тоже.

Ты видишь в кино нестареющих актеров с безупречной внешностью; любые продукты, от автомобилей до маргарина, рекламируются зафотошопленными ангелоподобными моделями; в порно ты увидишь людей с телами греческих богов, занимающихся сексом так мощно и долго, как у тебя не получится, и инцелы из интернета объясняет тебе, что ты вообще не можешь рассчитывать на писечку, если не выглядишь как гигачед; купленные за большие деньги модная шмотка не налезет на твою девушку, потому что французский модельер-гей предпочитает одевать дистрофичных манекенщиц, похожих на мальчиков, и покрой означенной модной шмотки в принципе не учитывает нормальное для большинства женщин соотношение бедра-талия. И так далее, и так далее.

Да, увы, красивые люди вообще успешнее в жизни, чем некрасивые — им легче завести друзей и отношения, их охотнее берут на работу, им сходят с рук проступки, которые не простят людям, которые не выглядят так, как они. (Ты когда-нибудь слышал о «самом красивом преступнике в мире»? Сидел бандюган в тюрьме, ничем полезным в жизни не занимался, его фотография попала в прессу, теперь женат на дочери миллиардера и вращается в высших кругах. Потому что красивый как черт, так уж гены сложились. Если эта история вызвала у тебя некоторое раздражение, правильно вызвала.)

Красота — это бизнес; если ты доволен своей внешностью, компаниям не получится продать тебе ничего для ее улучшения. Следовательно, ты должен быть недоволен своей внешностью. Мир полон невротиков обоего пола, катастрофически недовольных собой, сидящих на диетах и вызывающих у себя рвоту после каждого приема пищи (нервная булимия, ты знаешь), убивающихся в спортзале до физических травм, тратящих деньги на пластическую операцию за операцией и остающихся несчастными, потому что нельзя состязаться с фотошопом и пластическим хирургом Тома Круза и выиграть, тем более если у тебя от рождения внешность была не очень. Более того, возраст берет свое: седые волосы, морщины, замедляющийся метаболизм — человек проигрывает всемирную битву за красоту, просто существуя.

А кто сказал, что В РЕАЛЕ большинству нужны именно люди модельной внешности (как в фильмах или порно)? На сколько я знаю, большинство людей в первую очередь хотят более обычного, или говоря языком зумеров, человека с внешностью на 6,5 - 7 из 10, а в остальном уже решают другие качества, а не внешность. Шесть с половиной - семь, это не такая уж и недостижимая цифра для среднестатистического человека. Но те, кто могут выглядить так, как раз, чем дальше, тем чаще идут в совсем другую сторону. Браки, кстати, тоже всё стремительнее идут по швам. C одной стороны, ты прав, это конечно происходит не без помощи навязанных стандартов идеальной красоты и развившейся порно-индустрии. Но то, что под влиянием глупых ленивых фемок и потакающих им куколдов, многие сами искуственно начинают понижать свои, в принципе, реально-достижимые стандарты, тоже стало очень сильно распостраняться.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 17:43 
Я не думаю, что описанная тобой бодипозитивщица с морбидным ожирением в принципе способна создать столько невротичек, сколько создает, ну скажем, Дженнифер Энистон (1969 года рождения) или вот этот китаец.

И всё же, в одном примере, с Дженнифер Энистон и китайцем, нужно прилагать усилия, а в случае с бодипотизитивщицей - наоборот. И людям куда проще изначально принять второе решение. Но у кого в результате больше шансов стать более счастливым, тот кто плюс-минус стремился к идеалу, не достиг его, но ему (с большой вероятностью) скажут "да ну, ты и так классный", либо же бодипозитивщица, которой то, что она классно выглядит, честно (и то, не факт) скажет только другая бодипозитивщица, ну или если уж очень фартанёт, то повстречает какого-нибудь чувака с нестандартными вкусами? Конечно, далеко не у всех тех, кто стремится к идеалу, есть адекватные тормоза, и это влекёт за собой тяжёлые последствия. Но попытаться камбэкнуть из пучины бодипозитива, если ты там уже погряз и в один прекрасный день вдруг это целиком осознал, наверное ещё сложнее.

 Dangaard @ 01 октября 2020, 17:43 
Здесь мы приходим к категории людей, которым, как ты сказал, похер: их собственное тело не вызывает у них невроза, и их жизнь не состоит из обреченной борьбы с собственным телом. Существует идея о том, что это и есть правильный подход к жизни, и ты уже знаешь, как эта идея называется.

Похер, в основном именно тем, кто уже приспособился. Реально нашёл свою вторую половинку, такую, у которой нестандартные вкусы, или же в этом человеке есть то, что компенсирует нехватку красивой внешности. Ну или кто вообще забил на все эти дела, и целиком занимает свою голову чем-то совсем другим. Но большинству, всё же, не похер, человек просто такое создание, которое всегда будет хотеть лучшего. И выходит, что бодипозитив чаще выступает не в роли честного принятия своего тела, а просто как отмазка.
Реальная проблема в том, что люди идут либо в одну, либо совсем в другую сторону, из-за различного влияния слишком подаются в крайности, забывая, что счастье находится посередине, в балансе. Но то, что они уходят в одну крайность, никак не оправдывается другой крайностью, по крайней мере, отдельно в этом случае.

Исправлено: Lone_Wolf, 01 октября 2020, 23:06
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
ogdan
01 октября 2020, 23:15
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16844
ogdan
ogdan
 Lone_Wolf @ 01 октября 2020, 15:03 
за Трампа столько народу бы не голосовало в 2016-ом, тем более учитывая, как усердно против него топили СМИ.

Хочу просто напомнить, что "столько народу" - это проигрыш в popular vote. И если б не конченная на мой взгляд система выборщиков, правила бы страной болезная тётенька.
И вообще, уже вторые выборы к ряду выборы носят не "за кого я голосую", а "против кого я голосую" характер. Воистину, битва мочи с говном.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Soma Cruz
01 октября 2020, 23:25
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1424
jean00792
jean00792
Elden Ring
Пустая шкатулка и Нулевая Мария
 Dangaard @ 01 октября 2020, 13:36 
2) Люди от этих гомосексуальных идеологий не становятся гомосеками, нет. Но они чувствуют себя несчастными и много ругаются о том, как построить идеальное светлое будущее, в котором всем будет хорошо (что-то вроде коммунизма, как я понял). А если бы гомосексуальных идеологий не было, то не ругались бы.

Вот я понять не могу, что такое гомосексуальная идеология и какое отношение она имеет к светлому коммунистическому будущему, где всё будет бесплатно, всё будет в кайф и где вообще не надо будет умирать.
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Lone_Wolf
01 октября 2020, 23:29
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1795
 ogdan @ 01 октября 2020, 22:15 
Хочу просто напомнить, что "столько народу" - это проигрыш в popular vote.

Почти 63 млн против почти 66 млн. Это не такая и большая разница. И опять же, нужно учитывать, что большинство селебритис, и большая часть крупнейшей медии усердно топила и агитировала за Хилари. Если бы они разделились хотя бы на примерно фифти-фифти, то Трамп скорее всего выйграл бы и popular vote.

 ogdan @ 01 октября 2020, 22:15 
И вообще, уже вторые выборы к ряду выборы носят не "за кого я голосую", а "против кого я голосую" характер. Воистину, битва мочи с говном.

Ну да, тут спорить не буду.

 jean @ 01 октября 2020, 22:25 
Вот я понять не могу, что такое гомосексуальная идеология и какое отношение она имеет к светлому коммунистическому будущему, где всё будет бесплатно, всё будет в кайф и где вообще не надо будет умирать.

Гомосеки просто входят в союз социально-справедливых сил америки. Они сражаются под одним флагом, против одного общего врага - белых гетеросексуальных мужиков, которые и являются той злобной, страшной, и всех ущемляющей, силой))

Исправлено: Lone_Wolf, 01 октября 2020, 23:35
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новостиСообщений: 15060  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
1«707708709710711712713714715»1004ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider