4F::Тема::Политика и новости

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«710711712713714715716717718»1004	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Esper

07 ноября 2020, 20:43

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

Rem @ 07 ноября 2020, 20:30

Выборщиками считаются как раз большинство голосов с округа, не?

Слишком двусмысленно, не понял твое утверждение.

Там как-то так:

В Соединенных Штатах Америки в день выборов важно получить большинство голосов не собственно избирателей, как во многих других странах, а выборщиков. Именно от них зависит итог выборов.

США состоят из 50 штатов и округа Колумбия. В каждом из них есть так называемая "коллегия выборщиков". Количество выборщиков в каждом штате рассчитывается исходя примерно из численности населения.

В более густонаселенных штатах, таких как Калифорния, выборщиков больше. В штатах поменьше, как Западная Вирджиния, всего пять.

В большинстве штатов более популярный среди избирателей кандидат получает все голоса выборщиков, даже если разница между количеством поддержавших разных кандидатов составляет всего один голос.

(Исключением являются Небраска и Мэйн, которые делят голоса пропорционально результатам выборов в конгресс, а также в ассамблею штата.)

После 7 сезона американской истории ужасов я знаю о выборах все!
Каждый голос важен, порой, чтобы голосовать, надо идти на крайне меры, даже если тебя приковали наручниками, а после победы не того президента начинают бегать сумасшедшие клоуны-убийцы которые на самом деле не клоуны, убийцы но не сумасшедшие! Все так и есть!

Исправлено: Esper, 07 ноября 2020, 20:45

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

ogdan

07 ноября 2020, 20:53

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16852


		ogdan
		ogdan

Rem @ 07 ноября 2020, 12:30

Выборщиками считаются как раз большинство голосов с округа, не?

Квотнул эту фразу, хотя вопрос возник ранее.
Почему вы называете штаты округами? Или вы не про штаты говорите? А если не про штаты - при чем тут выборщики...

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper

07 ноября 2020, 21:00

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

ogdan @ 07 ноября 2020, 20:53

Почему вы называете штаты округами?

В американской истории ужасов такие детали не прояснялись, что там где штаты, где округи, в чем разница.
Да и про выборщиков там ничего нет.
Поэтому какие-то вещи я могу путать, а Рем вообще американскую историю ужасов не смотрел, так что ему тем более откуда знать.

Rem

07 ноября 2020, 21:11

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 07 ноября 2020, 20:53

У одного штата же несколько выборщиков и несколько округов, по которым собирают голоса. Я думал, таким образом, округи как-то связаны с выборщиками.

ogdan

07 ноября 2020, 21:25

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16852


		ogdan
		ogdan

Rem @ 07 ноября 2020, 13:11

. Я думал, таким образом, округи как-то связаны с выборщиками.

А, вы про эти округа, окей, я не сразу понял.
Да, каждый штат делится (с точки зрения представителей палаты) на то, что у нас называется Congressional District. Видимо вы про эти округа.
Количество этих округов основывается на популяции штата. То есть чем больше популяция, тем больше округов. Хотя зачастую они разделены совершенно конченным образом - например мой штат. Конгрессмены представляющие эти округа и есть выборщики, да. Плюс по два дополнительных выборщика-сенатора - количество этих от популяции штата не зависит, их по два и в Калифорнии, и в какой-нибудь Айове.

Исправлено: ogdan, 07 ноября 2020, 21:56

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

07 ноября 2020, 21:40

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 07 ноября 2020, 21:25

Хотя зачастую они разделены совершенно конченным образом - например мой штат.

Подозреваю это как-то связано с джерримендерингом, там как раз в примерах всякие змееобразные округа. >_>

Исправлено: Rem, 07 ноября 2020, 21:40

JayD

08 ноября 2020, 00:30

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Объясните-ка мне, на кой черт сдалась эта система с выборщиками и округами и всеми этими сложностями?
Не лучше ли по количеству голосов банально определять победителя?

Esper

08 ноября 2020, 00:41

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

PavelD
Там мелкие штаты боялись, что их влияние на выборы будет ничтожным по сравнению с крупными.
А так выборщиков всего 538, поэтому выборщик в мелком штате все равно будет иметь весомое значение.

ogdan

08 ноября 2020, 00:51

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16852


		ogdan
		ogdan

PavelD @ 07 ноября 2020, 16:30

Не лучше ли по количеству голосов банально определять победителя?

Тут лучше просто зайти на вики и почитать. Серьезно. Там хорошо описано и с исторической точки зрения, и процессы, и плюсы-минусы.
Но основная идея в том, чтобы прибрежные штаты, в которых исторически гораздо большая плотность и численность населения не оттягивали одеяло на себя. То есть чтобы у других, гораздо менее населенных штатов была тоже возможность высказаться.

Мое мнение (да и не только мое) - система тухлая, я строго за прямые выборы.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper

08 ноября 2020, 00:54

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

Зато политики обращают гораздо большее внимание на низко-населенные штаты, чем при прямых выборах.

Rem

08 ноября 2020, 02:19

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

Esper @ 08 ноября 2020, 00:54

Зато политики обращают гораздо большее внимание на низко-населенные штаты, чем при прямых выборах.

И это хорошо исключительно для мелких штатов, для остальной страны не очень. >_>

Добавлено (через 1 мин. и 54 сек.):

ogdan @ 08 ноября 2020, 00:51

Но основная идея в том, чтобы прибрежные штаты, в которых исторически гораздо большая плотность и численность населения не оттягивали одеяло на себя. То есть чтобы у других, гораздо менее населенных штатов была тоже возможность высказаться.

Лично я тут ещё вижу отличную систему чтобы отметать все другие партии, кроме правящих, хрен знает, почему не отсеиваются либертарианцы, но будем считать, что это процент сумасшедших в Америке. >_>

Исправлено: Rem, 08 ноября 2020, 02:19

Dangaard

08 ноября 2020, 09:26

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9307


		xanvier-xanbie
		dangaard

PavelD @ 08 ноября 2020, 02:30

Объясните-ка мне, на кой черт сдалась эта система с выборщиками и округами и всеми этими сложностями?

Потому что именно так — через формирование коллегии выборщиков, которая и выбирает президента — процедура выборов президента прописана в Конституции США. Так придумали выбирать президента отцы-основатели в XVIII веке, и никакого всенародного голосования в конституции нет. Если смотреть с точки зрения конституционного права, всенародным голосованием граждане США всего лишь рекомендуют выборщикам, кого выбрать, и конституция не была бы нарушена, если бы выборщики сами собой собрались и выбрали президента (чего, разумеется, не происходит: выборщики строго голосуют за того, кто победил на всенародном голосовании в их штате). Чтобы отменить коллегию выборщиков, нужно переписывать основной закон страны.

Sharp JQ

08 ноября 2020, 13:04

LV9

Стаж: 9 лет

Постов: 2569

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

У них вроде тоже голосование тайное и выборщик может проголосовать как считает нужным.

Исправлено: Sharp JQ, 08 ноября 2020, 13:05

JayD

09 ноября 2020, 11:48

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Dangaard @ 08 ноября 2020, 05:26

чего, разумеется, не происходит: выборщики строго голосуют за того, кто победил на всенародном голосовании в их штате

Спасибо за разъяснения. А почему "разумеется"? Что случится, проголосуй выборщик за кого-нибудь другого? Его четвертуют? Изгонят из комиссии как ненадежного?

Добавлено (через 43 сек.):

Dangaard @ 08 ноября 2020, 05:26

Чтобы отменить коллегию выборщиков, нужно переписывать основной закон страны.

Ну вот переписывают же в других странах. Не так давно в России, кхм, переписали.

Исправлено: PavelD, 09 ноября 2020, 11:48

Rem

09 ноября 2020, 12:54

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

PavelD @ 09 ноября 2020, 11:48

Что случится, проголосуй выборщик за кого-нибудь другого? Его четвертуют? Изгонят из комиссии как ненадежного?

Никто не хочет проверять. >_>

PavelD @ 09 ноября 2020, 11:48

Ну вот переписывают же в других странах. Не так давно в России, кхм, переписали.

Переписывать конституцию невыгодно обоим правящим партиям. А законы принимают как раз эти две правящие партии.

1«710711712713714715716717718»1004

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider