|
| |
Интересное дело, Рем утверждал, что это все из-за меня ему хп снимают и он "всего лишь" отражает мою манеру вести споры.
Но тут мы наблюдаем абсолютно спокойного и вежливого НД и такое же хамскую манеру ведения спора от Рема. Сдается мне, пролема не во мне.
| ogdan @ 11 марта 2021, 03:21 | Моя логика очень простая. Если стоит задача уничтожить этнос, то мне неясно почему этот этнос имеет ровно такие же права, как и все остальные. Мне неясно, почему представители этого этноса устраиваются на такие же как и все работы, получают такое же образование и такую же медицинскую помощь, как и все остальные. Не эффективней ли сконцентрировать это группу людей в специальных учреждениях, лишить прав и планомерно истреблять до полного успеха? За примером, думаю, ходить не надо. Но нет, украинцы, как и все остальные свободно перемещались по стране, свободно рожали детей (что, на мой взгляд, вообще недопустимо) и прочее.
Поэтому я и спрашиваю - не кажется ли тебе такой геноцид несколько странным?
И да, я ещё раз оговорюсь, я не прошу у тебя никаких ссылок на архивы (ну, я так понимаю, что если уничтожение "планомерное", как у тех же нацистов, то, соответственно, должны быть какие-то документы, приказы, постановления и пр. подтверждающие эти планы) или другие источники, я хочу порассуждать и послушать мнение именно с позиции логики и здравого смысла. |
Ну ок. Представим, что ты Империя. Ты прилетаешь на Татуин, и начинаешь местным джавам (зажиточным крестьянам капиталистам) устраивать насильственную уравниловку под названием "коллективизация" - отнимаешь и убиваешь коров, уничтожаешь их огороды, запрещаешь вести домашнее хозяйство. При этом наделаешь всяческими гражданскими правами и даже пытаешься проводить политику ЛикБеза и электрификацию. А твои ситхи следят за порядком.
Но народ ропщет, не доволен. Не нравится ему все это. И коллективизация, и уравниловка.
Каждый вечер собираются они на собрания и хотят с властью твоей бороться.
Как решить этот вопрос?
Правильно, морить голодом.
Кстати, факт отбирания личного имущества и насильственную коллективизацию, с запретом иметь домашнее хозяйство и запасы зерна, можно считать урезанием гражданских прав или ты таковое урезанием прав не считаешь по глубоким личным убеждениям? Мне кажется, это вполне можно квалифицировать как оное.
Геноцид - не обязательно что-то длящееся 50 лет как в Британской Индии и с отбиранием всех или части прав, да, акты двухлетнего голодомора тоже таковыми считаются, начинай смотреть на это понятие шире, я уверен, ты сможешь, в отличие от одного товарища, который за пределами узкой линии ничего не видит, а аргументы вообще не способен воспринимать.
Британия то же если что электричество и телеграф проводила в Индии и больнички строила, только при этом еще индусов нагибала жестко.
| ogdan @ 11 марта 2021, 03:21 | | В любом случае, я просто пытаюсь понять позицию. Вот современный США - страна с, если не ошибаюсь, самым большим, в процентном соотношении, количеством заключённых в мире - среди заключённых, там есть и те, у которых по несколько пожизненных сроков, и те, кто ждут высшей меры наказания, ну и те, которые ещё могут погулять на воле. Все они рабы, я правильно понимаю? |
Если их используют на принудительных работах без оплаты труда - да, вполне, их можно за таковых квалифицировать. Факт собственности есть? Есть. Унижения и пытки? Практикуются. Труд тяжелый, изнурительный, и неоплачиваемый? Если да, то чем их положение отличается от положения негров на какой-нибудь плантации мастера Эббса в Алабаме 19го века?
| Rem @ 11 марта 2021, 04:42 | | Видать, чтоб украинцы сильней голодали, им решили выдать земельных участков под огороды. >_> |
Уровень манипуляции - Бог. Взять цитату о мере, которую применяли в 33 году, уже в конце голодомора, чтобы эту самую страну вывести из голодомора и прекратить геноцид, и использовать ее как аргумент о том, что геноцида, дескать, не было! Гениально!
Скопируй лучше цитаты о начале коллективизации и о том, как эти самые огороды в 31м запретили вместе с любым домашним хозяйством, как отнимали хлебозаготовки, и ввели правило "колосков", какие меры привели вообще к голоду, и сделай несложный вывод, можно это квалифицировать как массовое уничтожение, или нет. И он(а) еще считает себя эталонным спорщиком, с чеканными аргументами и безупречной логикой.
| ogdan @ 11 марта 2021, 03:21 | | То есть кто там и что признает - это чисто политический момент, к этому нельзя апеллировать. |
Да, но когда Рем привел цитату из вики о мнении историков в данном дискурсе, ты однозначно принял позицию одной стороны, сказав, что "позицию он обозначил" и говорить тут, дескать, больше не о чем, все и так понятно. Точек зрения там несколько, одна из них это историки украинской диаспоры, и да, я прекрасно понимаю, что они могут быть, мягко говоря, предвзяты, что не делает их неправыми в принципе, ибо в этот раз это действительно можно рассматривать как случай целенаправленного уничтожения. Пускай и кратковременного. Ну, я так понял, что в рамках твоей дефинции геноцид это примерно 50 лет и права гражданские обязательно ущемляются на весь этот срок.
| Зачем представителям этого этноса выдавать почетные награды, такие как герои Советского Союза, социалистического труд и пр? Зачем на территории Украины для украинцев, как и для остальных граждан, строить больницы, жилые комплексы, детские лагеря и все остальное? |
Им награды прямо во время голодомора выдавали? И больницы в этот же период строили?
Исправлено: JayD, 11 марта 2021, 14:09 |
|
