|
| |
| JayD @ 11 марта 2021, 05:28 | Ну ок. Представим, что ты Империя. Ты прилетаешь на Татуин, и начинаешь местным джавам (зажиточным крестьянам капиталистам) устраивать насильственную уравниловку под названием "коллективизация" - отнимаешь и убиваешь коров, уничтожаешь их огороды, запрещаешь вести домашнее хозяйство. При этом наделаешь всяческими гражданскими правами и даже пытаешься проводить политику ЛикБеза и электрификацию. А твои ситхи следят за порядком.
Но народ ропщет, не доволен. Не нравится ему все это. И коллективизация, и уравниловка.
Каждый вечер собираются они на собрания и хотят с властью твоей бороться.
Как решить этот вопрос?
Правильно, морить голодом.
Кстати, факт отбирания личного имущества и насильственную коллективизацию, с запретом иметь домашнее хозяйство и запасы зерна, можно считать урезанием гражданских прав или ты таковое урезанием прав не считаешь по глубоким личным убеждениям? Мне кажется, это вполне можно квалифицировать как оное. |
Я не очень понимаю, как факт коллективизации, который, разумеется имел место быть, относится к геноциду именно украинского народа. Коллективизация - явление повсеместное, оно не уникальное для украинцев, поэтому это не может являться аргументом в поддержку геноцида украинского народа.
Если не трудно, дай ответ/вырази мнение, конкретно на мои вопросы и соображения, не уходя в другое аспекты истории СССР. Меня сейчас интересует конкретно голодомор, как планомерное уничтожение украинцев. За плюсы и минусы коллективизации можно в другой раз.
| JayD @ 11 марта 2021, 05:28 | | Геноцид - не обязательно что-то длящееся 50 лет как в Британской Индии и с отбиранием всех или части прав, да, акты двухлетнего голодомора тоже таковыми считаются, начинай смотреть на это понятие шире, я уверен, ты сможешь, в отличие от одного товарища, который за пределами узкой линии ничего не видит, а аргументы вообще не способен воспринимать. |
50 лет не обязательно, нет. И даже, чтобы как у наци, как заметил НД - тоже необязательно, хоть и максимально эффективно. А вот что обязательно - так это насилие, ущемление в правах, сокращение численности населения, убийства...и ни по какому из этих моментов украинский народ сюда не подходит и особняком не выделяется. Он обладал такими же правами как и все, что крайне странно при геноциде, он умирал от голода так же, как и представители других народов (как заметили раньше массовый голод был не только на Украине, и даже не только в СССР), его продолжали лечить и для него строили дома, дет сады и ясли, что просто противоречит планомерному уничтожению народа, и да, я забыл добавить сразу - ему ещё и засылали зерно и продовольствие, чтобы потушить голод и помочь голодающим. Мне кажется в слове геноцид при таком сценарии допущено семь орфографических ошибок.
| JayD @ 11 марта 2021, 05:28 | | Если их используют на принудительных работах без оплаты труда - да, вполне, их можно за таковых квалифицировать |
Интересное мнение) Я с ним, разумеется, в корне не согласен, но это неважно
Ну, в таком случае, если рабов позволяют себе даже самые развитые современные страны, чего уж там ожидать от остальных, хехе.
| JayD @ 11 марта 2021, 05:28 | | Если да, то чем их положение отличается от положения негров на какой-нибудь плантации мастера Эббса в Алабаме 19го века? |
Это ко мне вопрос или риторика? Если ко мне, то ответ очевидный - тем, что негры плантации мастера Эббса в Алабаме не являлись уголовниками. Они были полноценными рабами, в самом, что ни есть прямом значении этого слова, а не "да, вполне возможно их за таких квалифицировать". Вот этим отличается.
Добавлено (через 13 мин. и 49 сек.):
| N.D. @ 11 марта 2021, 03:47 | | Заселить россиянами земли, принадлежавшие украинцам, которые либо были сосланы в Сибирь, либо погибли от голода. Интересно, как это называется? |
Так, а вот это уже интересней, это хотя бы ближе к тому, что я хочу услышать от Павла - некое подобие причинно-следственных связей.
Но и тут у меня как-то не сходится. Если коварной задумкой большевиков было извести украинский народ и освободить козырные места москалям, то почему после того, как голод [ЗАЧЕМ-ТО] погасили, украинцы продолжали оставаться самой многочисленным этносом УССР, а численность украинцев продолжала увеличиваться с годами?
Повторюсь в энный раз - крайне, крайне неэффективный геноцид.You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig. |
|
