4F::Тема::Политика и новости

Изучением нового танца

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Надеюсь, как-нибудь решишь эту проблему. Не верю, что у человека, живущего в России, не стоит VPN!

Проблема не в ВПН, туда теперь не пускает без подтверждения номера телефона. А код подтверждения не проходит. >_>

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Я тебе скинул статью, где упоминаются ежечасные побудки. Или "фразу неправильную подобрали"?

Нет, ты кинул статью, с подпистью "Ежечасные ночные побудки в колонии Дмитрий Песков счел проявлением дисциплины и порядка", при этом в статье что-то очень похожее на манипуляцию, очень похожую на то, как делаешь это ты. Дай нормальное интервью с Песковым, без дополнения со стороны, тогда будет можно понять, что он там реально сказал. =_=

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Об изнасиловании написано в книге же.

В книге ничего нет про изнасилование.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Соврать (опустим тот факт, что ложью это не назвать)

У тебя какие-то свои формулировки на устоявшиеся слова. Если человек осознано сказал неправду это ложь. Не надо подменять понятия чтобы это звучало помягче.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Твой пример весьма показательный. В одном видео сказал, в каком-то другом упомянул. Это затрагивает только его, для этого не нужно продумывать схемы и т.д. Это просто слова.

Прости, но тут я всё. Я вообще не понимаю что ты хотел этим сказать.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Врать о том, что тебя пытают, что тебя не лечат, а твоё здоровье ухудшается — это гораздо комплекснее ложь. У тебя вон там сразу появляются и подставные врачи в этой схеме. Это, ещё раз, не тот калибр. Это не так просто.

Давай по порядку. Соврать о том что тебя пытают это просто, это одно действие. Про подставных врачей и прочее это уже мои догадки, на что на самом деле расчитывает Навальный знает только он сам, может у него схемы покруче и реализуются они проще.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Я уж молчу про то, что врать об отравлении и коме, в чём ещё и замешаны десятки-сотни людей из разных мест — уже ближе к теориям заговора, нежели дешёвому вранью популиста.

Тем не менее там можно было предоставить доказательва, тем более они есть, по завялению властей Германии и самого Навального, а так же подать в суд. Но доказательтва до сих пор не опубликованы, в суд никто не подавал, это наводит некоторые сомнения.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Если для тебя ложь из первого пункта автоматически приводит к тому, что и во втором, и в третьем пункте можно так же легко и задорно оболгать — то, ну, это уже даже разными трактовками не назвать.

Нет, я вполне допускаю, что во втором или в третьем пункте может быть правда. Но суть в том, что у меня позиция, как и у Огдана в том, что если в первом пункте человек соврал, то какого хрена этому человеку верить в пунктах 2 и 3, если никаких доказательств нет?

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

И да, если человек даже сто раз расскажет о том, что Вася подлец и мерзавец без какого-либо доказательства... это всё ещё не будет означать, что Вася сможет осуществить крупную аферу, и что это ему сойдёт с рук.

Ты про что вообще, я вообще перестаю понимать твой полёт мысли.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

А что-то более конкретное по этому поводу есть?

Уверен что у кремля есть. Я к тому, что это причина по которой у него поменялось отношение к Навальному. Если ты про публичную инфу, то её много и мне откровенно лень в ней копаться и проверять.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Знаешь, да. Потому что у меня нет особо вариантов, зачем человек может полезть в петлю, если думает только о том, как сделать себе хорошо. Против этого есть только дикий аргумент "да это ему Запад угрожал, вот он и вернулся", который мог бы подтвердиться какой-то явной реакцией этого Запада, вот только пока никак.

Я могу добавить, что с Навальным повязан не только запад, но и какая-то российская олигархия. И тут уже сам понимаешь, посидеть пару лет в тюрме не такая уж плохая перспектива, по сравнению с тем, что с ним могут сотворить.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

И в целом, для остальных членов ФБК от денег не очень много толка, когда тебя отправляют в федеральный розыск, когда тебя арестовывают на N суток регулярно, когда тебя держат на домашнем аресте без доступа к интернету. Ну, то есть, это не самый впечатляемый способ зарабатывать деньги, уверен, что не самый прибыльный, да ещё и жить "хорошо" ты не можешь — сразу против тебя новости попрут.

Я не говорю что все члены ФБК работают из-за денег. Уверен, большая часть идейная, а навар идёт только верхушке.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Я, если что, не пытаюсь утверждать, что в ФБК деньги не любят, но на данном этапе они быстрее заработают, если все свои деньги в биткойны переведут, нежели у них новые источники профита появятся.

Это такой тонкий стёб или ты не видел новость про ФБК и битки? :lol:

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

И, опять же, это бы ещё хоть как-то работало, если бы ФБК просило денег на какие-то цели: Чтобы спасти Навального нам надо заработать миллионы денег! Помогите!
Но нет же.
А если нет мотивации, то мало какой человек побежит кидать денег с мыслью "ох, Лёшу в тюрьме обижают, а дам я ФБК 100 долларов, чтобы они... слёзки ими вытерли!"

Я уже давно не смотрю ФБК, но раньше Навальный чуть ли в каждом видео говорил как им нужны деньги и как сильно эти деньги помогут в борьбе с Путиным, поэтому кидайте. Как сейчас не знаю, но не удивлюсь, что всё именно так как ты описал.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 15:22

Он похудел на 8 кг по сравнению с тем, как приехал. Но это объявлялось ДО голодовки.
Но, как бы, какой смысл глобальный разбирать это сообщение, если оно всё равно ничем не подкрепляется и, следовательно, вряд ли имеет для тебя какую-то разницу.

Не, я хотя бы хочу понять логику.
Он приехал в тюрьму, потом обявил голодовку, потом перестал голодать, потом выяснилось что у него проблемы со здоровьем и по сравнению с моментом поступления он похудел на 8 кг, так?

Добавлено (через 7 мин. и 26 сек.):

ogdan @ 07 апреля 2021, 15:37

А можно ссыль, кстати? Мне интересно чё там. Из прошлого обсуждения (по моей ссылке выше) есть твой видос на Шария, но там не про Лешу.

Я говорил "много видео", и их там реально МНОГО, какие-то пинают сильно, какие-то не очень, вычленять годные панчи оттуда очень трудно, но можно ориентировать по просмотрам, где больше просмотров там повеселей.

Исправлено: Rem, 07 апреля 2021, 16:05

ogdan @ 07 апреля 2021, 17:37

да - абсолютно конченные, неуместные, лживые и максималистские тезисы ни тебя не красят

Кирилл, ну ты в своем уме? Мне ~~немного~~охренеть как неприятно из-за таких эпитетов. Я понимаю применять их ко РТ, но ко мне, не перегибаешь ли ты палку?

Я пытаюсь хоть на миллиметр сдвинуть твою бетонную и непробиваемую позицию из крайнего "он популист, он врет, ничему не верю, давай видео с заверениями самого Алексея" до "хм, ну да, та его ошибка, где он опирался на цитату из сомнительной книги, конечно, не очень, но это не делает все его тезисы и постулаты лживыми".

Заметь, у нас тут вежливая дискуссия вышла в кои-то веки, мы даже с Ремом друг друга не оскорбляем, что прямо достижение.

Изучением нового танца

JayD @ 07 апреля 2021, 16:05

Кирилл, ну ты в своем уме? Мне ~~немного~~охренеть как неприятно из-за таких эпитетов. Я понимаю применять их ко РТ, но ко мне, не перегибаешь ли ты палку?

Твоя проблема в том, что ты грубо наезжаешь на человека, а когда у него заканчивается терпение и он отвечает тебе в той же манере, то ты возмущаешься: "а что это меня обижают?"

JayD @ 07 апреля 2021, 16:05

Заметь, у нас тут вежливая дискуссия вышла в кои-то веки, мы даже с Ремом друг друга не оскорбляем, что прямо достижение.

Меня тут Данг укорял, что я оскорблял тебя терминами типа "ты несешь бред", хочешь я тебе накидаю твоих фраз общения с Огданом? ^_^ (Причём в этот раз в мою сторону ты не срывался, а вот Огдану повезло не очень)

Исправлено: Rem, 07 апреля 2021, 16:19

Rem @ 07 апреля 2021, 18:15

Ну, Рем, у меня же тоже терпение не железное.
Я его спрашиваю, напрямую, почему он популист, почему ты по дефолту относишься к нему как лжецу, а в ответ одно и то же: "врун лжец, врун лжец, все неправда, заинтересованная сторона, все неоднозначно". И я видимо, чтобы переубедить оппонента, должен лично в колонию съездить и снять ему видос.
И терпение лопается, особенно когда еще и игнорят посты чуть более чем полностью.

Согласен, эпитет про паранойю не лестный, и стоило его избежать.

Огдан, мои извинения.

Исправлено: JayD, 07 апреля 2021, 16:24

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

при этом в статье что-то очень похожее на манипуляцию, очень похожую на то, как делаешь это ты.

Ты в порядке вообще? Какая манипуляция? Это российское СМИ, которое цитирует Пескова. Эту цитату продублировали ещё несколько источников.
Ты правда считаешь, что если бы это было как-то иначе сформулировано, то не подняли бы вой?
Я подозреваю, это был вопрос исключительно Интерфакса, поэтому тиражируется только так:

"Это скорее относится, наверное, к системе поддержания дисциплины и порядка в исправительных учреждениях. Это не дело администрации президента каким-то образом это комментировать", - сказал Песков журналистам на просьбу прокомментировать практику будить каждый час осужденного с определенной меткой в личном деле, как это делают с Алексеем Навальным.

Но я всё ещё жду про "в кремле пишут что проверяющий каждые два часа тихо подходит и смотрит, лежит ли Навальный на своём месте или нет", мне просто интересно, у Кремля там свой твиттер, где он пишет-то?

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

У тебя какие-то свои формулировки на устоявшиеся слова. Если человек осознано сказал неправду это ложь.

Ну, то есть, он должен осознавать, что это неправда, так? Потому что в этой ситуации есть неинформированность Навального и не самые надёжные источники, в которые он верит.
Да, в моей формулировке это не ложь, это ошибка.

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

Прости, но тут я всё. Я вообще не понимаю что ты хотел этим сказать.

Тем, что сказать на камеру что-то даже лживое — это одно. Сказать, что ты болен, что включает в эту ложь других людей — другое.

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

Про подставных врачей и прочее это уже мои догадки, на что на самом деле расчитывает Навальный знает только он сам, может у него схемы покруче и реализуются они проще.

Неважно. Вроде логично, что это уже затрагивает других людей. Следовательно, это уже ложь не одного человека. Что сразу ставит её несколько на иной уровень.

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

Но доказательтва до сих пор не опубликованы, в суд никто не подавал, это наводит некоторые сомнения.

Возвращаясь к старому спору. Кому что показывать?

Ещё раз, это очень простые действия, которые можно давно было проделать.
Человек АН говорит, что его хотели убить и просит провести расследование.
Начинается расследование, и он предоставляет доказательства, которые у него есть.
Если у него этих доказательств внезапно нет — когда вот оно, всего лишь нужно показать — то человек АН попадает в жопу.

Вопрос: почему нет расследования, если Кремль уверен, что нет доказательств и не может быть?

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

Ты про что вообще, я вообще перестаю понимать твой полёт мысли.

Я как раз про твою позицию из предыдущего предложения.
То, что враньё А простое, и даже развитое в нём мастерство не делает враньё, вовлекаемое других людей, проще и осуществимее.

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

Если ты про публичную инфу, то её много и мне откровенно лень в ней копаться и проверять.

Ну я же надеюсь, ты на чём-то основываешься, когда буквы пишешь? Мне как раз хочется знать, основываясь на чём ты делаешь выводы — вдруг это, опять же, глаза кому откроет.

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

Ты же любишь искать во всём мотивацию. Какой профит от того, что Навальный пару лет посидит то?

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

Это такой тонкий стёб или ты не видел новость про ФБК и битки?

Это именно что отсылка к тому, что с биткойнами они работают, и могут заработать с теми деньгами, что им приходят ежегодно, гораздо больше, если им это так нужно.

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

Как сейчас не знаю, но не удивлюсь, что всё именно так как ты описал.

Я смотрел только последние: то ли у меня фильтр в голове сработал, то ли этого не было.
Есть агитация на митинги, но не агитация на "закиньте денег".

Rem @ 07 апреля 2021, 16:02

Не, я хотя бы хочу понять логику.

Навальный приехал, у него начались проблемы со здоровьем и сном (очевидно), он начал требовать врача и лечение, ему отказали, он начал голодовку. И до начала голодовки он уже похудел на 8 кг.

JayD @ 07 апреля 2021, 08:05

Кирилл, ну ты в своем уме? Мне немногоохренеть как неприятно из-за таких эпитетов. Я понимаю применять их ко РТ, но ко мне, не перегибаешь ли ты палку?

Ещё раз -ты откровенно перевираешь сказанное мной. Причем не просто перевираешь, а ещё и ставя кавычки, выдавая за мою цитату. Ты так уважение ко мне проявляешь?

JayD @ 07 апреля 2021, 08:05

твою бетонную и непробиваемую позицию из крайнего "он популист, он врет, ничему не верю, давай видео с заверениями самого Алексея

Ну вот опять. Первые два пункта я лично говорил, вторые два - нет. Я не говорил, что я НИЧЕМУ (повторю, прекращая эти экстремумы неуместные пихать, ты не тинейджер) не верю, и видео с заверением от Алёши я у тебя не просил.
Я просил ровно две вещи - запомни это для будущих референсов - 1. Спросил откуда ты взял инфу, что Навального пытают и 2. Попросил не использовать спорную, непроверенную информацию в качестве саппортинг аргумента, потому что фактом это не является.

А касательно попыток сдвинуть мою позицию...ну, просто... зачем?
Как я писал выше, у меня о Лёше сложилось совершенно четкое мнение. Оно у меня складывалось долго, с начала 10-х годов примерно. Усманов, Дудь, Собчак и прочее ранее упомянутое здесь - это частности, капли в море, мое мнение основывается не только на них, оно кумулятивное, поэтому даже если окажется, что Лёшу действительно пытают бессонницей или, не знаю, внезапно Усманов признается в изнасиловании, для меня это не повлияет ровным счётом ни на что. Я по прежнему буду считать его хайпожором и популистом
При этом, я снова повторюсь, я не использую и, хочется верить, не использовал свое личное мнение о Навальном в качестве какой-то сильной аргументации.

JayD @ 07 апреля 2021, 08:05

Я заметил. Скажу даже больше - при всей моей любви к киданию говен и мастерски отпущенных поджобах, я в кои то веки получаю удовольствие от происходящего в политоте без всего этого. Ну или не совсем-совсем без, но с очень допустимым минимумом.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

JayD @ 07 апреля 2021, 16:05

Я пытаюсь хоть на миллиметр сдвинуть твою бетонную и непробиваемую позицию из крайнего "он популист, он врет, ничему не верю, давай видео с заверениями самого Алексея" до "хм, ну да, та его ошибка, где он опирался на цитату из сомнительной книги, конечно, не очень, но это не делает все его тезисы и постулаты лживыми".

Зачем?

Изучением нового танца

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

Ты в порядке вообще? Какая манипуляция? Это российское СМИ, которое цитирует Пескова. Эту цитату продублировали ещё несколько источников.

Давай ещё раз посмотрим на эту цитату:
"Песков также счел то, что Навального в колонии будят каждый час, проявлением дисциплины и порядка в исправительном учреждении. "Это не дело администрации президента каким-то образом это комментировать", - сказал он, добавив, что в зарубежных тюрьмах такие меры дисциплины бывают более жесткими, чем в России."
Цитата это то что в кавычках. Песков сказал, что кремль никак не будет комментировать ситуацию, всё. Остальное это уже отсебятина автора статьи. Там посыл может быть перекручен в какую угодно сторону.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

Ты правда считаешь, что если бы это было как-то иначе сформулировано, то не подняли бы вой?
Я подозреваю, это был вопрос исключительно Интерфакса, поэтому тиражируется только так:

Я думаю у Пескова всё-таки есть мозг и он не стал бы откровенно оправдывать ежечасные пробудки. =_=

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

У Кремля же РТ есть или ты не читал их вариант?

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

Ну, то есть, он должен осознавать, что это неправда, так? Потому что в этой ситуации есть неинформированность Навального и не самые надёжные источники, в которые он верит.

Он сказал что читал книгу. Книгу он не читал. Это враньё.
Я так упростил чтобы ты наконец понял. Какая нафиг неинформированность? Он из источников узнал, что читал книгу? Шотынесёшьвообще. ><

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

Навальный не один выпуски делает, так что там тоже замешан весь ФБК, ничего собственно не поменялось.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

Вопрос: почему нет расследования, если Кремль уверен, что нет доказательств и не может быть?

Например потому что ФБК подал заявление специально конченым образом, чтобы его точно не одобрили и потом с них взятки гладки, а заодно и попиарились?

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

Ты куда-то дальше улетаешь по-моему. =_=

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

Ну загугли "Навальный связь с западом" и попробуй разобраться в этом потоке информации. И при чём тут я? Ты спрашивал почему у кремля изменилось отношение к Навальному, я привел тебе убедительную, по моему мнению, версию, в чём проблема?

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

Ты же любишь искать во всём мотивацию. Какой профит от того, что Навальный пару лет посидит то?

Ну из тюрьмы он больше не будет лезть в политику, это как минимум. А без говорящей головы профит ФБК резко упадёт.

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

Ага, если бы всё была так просто то все бы на этих битках сидели. Ты кстати уже милиардером стал или пока что ещё только милионер? >_>

Fahrengeit @ 07 апреля 2021, 16:35

А ок, т.е. голодовка идёт сейчас?

ogdan @ 07 апреля 2021, 16:39

Причем не просто перевираешь, а ещё и ставя кавычки, выдавая за мою цитату.

Фаренгейт точно так же делает кстати, это какая-то особая фишка либералов или что? >_>

ogdan @ 07 апреля 2021, 18:39

2. Попросил не использовать спорную, непроверенную информацию в качестве саппортинг аргумента, потому что фактом это не является.

А я пытаюсь объяснить, почему она не настолько уж и спорная. Что источник, в целом, за редкими исключениями, довольно приемлемый.

ogdan @ 07 апреля 2021, 18:39

А касательно попыток сдвинуть мою позицию...ну, просто... зачем?
Как я писал выше, у меня о Лёше сложилось совершенно четкое мнение. Оно у меня складывалось долго, с начала 10-х годов примерно. Усманов, Дудь, Собчак и прочее ранее упомянутое здесь - это частности, капли в море, мое мнение основывается не только на них, оно кумулятивное, поэтому даже если окажется, что Лёшу действительно пытают бессонницей или, не знаю, внезапно Усманов признается в изнасиловании, для меня это не повлияет ровным счётом ни на что. Я по прежнему буду считать его хайпожором и популистом
При этом, я снова повторюсь, я не использую и, хочется верить, не использовал свое личное мнение о Навальном в качестве какой-то сильной аргументации.

Ну, ок. Оставляю вас тогда в одной клетке с Фаренгейтом.

Исправлено: JayD, 07 апреля 2021, 18:37

JayD @ 07 апреля 2021, 10:37

А я пытаюсь объяснить, почему она не настолько уж и спорная.

Возможно я пропустил, но можно цитату, где ты мне это пытаешься объяснить? Я честно не помню, а пробежав бегло по страницам - не увидел или не воспринял, как объяснение.

Исправлено: ogdan, 07 апреля 2021, 18:57

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 07 апреля 2021, 20:56

озможно я пропустил, но можно цитату, где ты мне это пытаешься объяснить? Я честно не помню, а пробежав бегло по страницам - не увидел или не воспринял, как объяснение.

Прошу прощения, но я пас. Я потратил на это кучу рабочего времени и 3 или 4 поста. I'm done.

Исправлено: JayD, 08 апреля 2021, 16:05

Делайте ваши ставки, господа.

https://www.cnn.com/2021/04/12/us/brooklyn-center-minnesota-police-shooting/index.html

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Изучением нового танца

ogdan
Да это даже не негр, всем будет пофиг. =_=

Не, ну движуха-то локальная есть. Посмотрим.

В прошлый раз, вон, аж новое государство создали на радостях. Правда в прошлый раз был и Трамп, которого местная администрация почти прямым текстом слала на хер, а сейчас, вроде как, так нельзя - свой рулит.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Огдан, а ты за Байдена? Или аксиома эскобара, как обычно?

Исправлено: JayD, 13 апреля 2021, 11:12

1«730731732733734735736737738»1004	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ