МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«754755756757758759760761762»1004ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОЛИТИКА И НОВОСТИСообщений: 15060  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
JayD
01 сентября 2022, 12:34
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Rem @ 01 сентября 2022, 14:18 
Потведить свои выдумки ты ничем не сможешь, да?

В гугле забанили, да?  :biggrin:  :laugh:

Да пожалуйста, вот видео с попавшими в плен срочником, все как на подбор японцы анимешники:



Еще тебе на:
https://www.sibreal.org/a/rossiyskie-vlasti-obmenyali-12-voennyh-iz-buryatii-popavshih-v-plen-v-ukraine/31822930.html

Снайпер-кун!



Вот еще! Читай, просвещайся!
https://holod.media/2022/07/23/garmazhapova/

Еще тебе или хватит пока?

Научишься читать сми и разбираться что в твоей собственной стране происходит?

Конничива!!!



Добавлено (через 3 мин. и 39 сек.):

А вот еще Рем фантазии мои, на, держи!!! Сам в анрил энджине сделал!!!



Добавлено (через 1 мин. и 3 сек.):

И еще! У тебя что, ютуб уже не работает, дядя Вова тебе доступ закрыл, или как?  :biggrin:
Тяжко без ютуба небось тебе, да?



Исправлено: JayD, 01 сентября 2022, 12:37

Rem
01 сентября 2022, 12:54
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9726
zmaxachz
Изучением нового танца
 Rem @ 31 августа 2022, 19:17 
Ну типа да, у нас в армии не всё идеально и в первые недели выяснилось, что за каким-то хреном бросили срочников туда, где должны быть только контрактники. Как только это вскрылось, срочников сразу же отослали взад, кому-то из командования прописали показательных звиздюлей. Больше информации о срочниках со стороны РФ не появлялось.

Память как у золотой рыбки, блин.
~
ogdan
01 сентября 2022, 16:33
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16842
ogdan
ogdan
 JayD @ 01 сентября 2022, 03:25 
Ты не научный руководитель, а я не стажирующийся у тебя phd, поэтому писать тут научную работу с анализом всех отраслей промышленности с детальным их анализом и сравнением я пожалуй не буду. Но задам тебе встречный вопрос - почему ты, во-первых, считаешь, что со всем этим в СССР было настолько все хорошо

С тобой очень тяжело вести дискуссии. По крайней мере мне. Ты либо теряешь нить обсуждения, либо приписываешь мне тезисы, которые мной не были озвучены и просишь эти несуществующие тезисы откомментировать.
Насколько НАСТОЛЬКО я считаю ВСЕ было хорошо? Процитируй меня.
Я написал, что в СССР была развита промышленность (в десятый раз - в ключе разговора про Россию...не про Америку 2022го года, не Италию 19го, не Японию следующего десятилетия...современную Россию с ее индустрией сегодня. Постарайся держать это в голове плз). Для тебя это откровение, что так оно и было? Что синонимом слова СССР было слово "индустриализация", что были открыты сотни фабрик и заводов самой разной направленности, что советская культура и советский быт воспевал это в самых разных сферах (памятники, кинофильмы, песни...)?
Я скажу честно, ты своим вопросами и тезисами ставишь меня в положение...такое, несколько патовое. Не потому, что здесь нет возможностей для какой-то аргументации, нет. Тут другое.
Ты мне напоминаешь рандомного плоскоземельщика, который отказывается принимать факт того, что земля круглая. И тут есть два варианта - либо покрутить у виска и пожелать ему удачи в его невежестве, либо действительно начать ему рассказывать про физику, астрономию, про то, что человек много раз был в космосе при этом все равно будучи увереным, что он ответит в стиле "вы все врете". У меня нет никакого желания доказывать тебе общеизвестные факты. Если ты считаешь, что страна в кратчайшие, по историческим меркам, сроки превратившаяся из аграрной в индустриальную, страна, запускавшая людей в космос (наличие своей собственной космической программы - это вообще главный показатель неразвитой промышленности я считаю), страна, способная изготавливать ядерное оружие (готов к тейку про спертые у США чертежи), страна, с нобелевскими лауреатами, среди прочего, по физике и химии, страна, с рядом научных и технических иноваций - это все страна с отсталой индустрией, то на этом мы можем закончить. Я точно не тот, кто тебя будет переубеждать в обратном.

 JayD @ 01 сентября 2022, 03:25 
во вторых, почему ты думаешь, что все это куда-то испарилось?

Во первых я не считаю, что ВСЕ это куда-то испарилось, ты опять мне приписываешь ложные утверждения. Во-вторых, потому что ровно таким же синонимом для России, как для СССР - индустриализация, является слово...ВНЕЗАПНО...ДЕиндустриализация. Опять же, по аналогии с написанным выше - если ты пребываешь в блаженном неведении о происходившим в России после распада СССР, когда все приватизировалось за бесценок и многое впоследствии тупо обанкрочивалось и перестовали существовать - оставайся на здоровье, мне не жалко).
Эх, пока писал вспомнил свой любимый завод Красный треугольник в Питере, который я ежедневно проезжал по пути от метро до универа. Прекрасными фоточками его нынешнего постапокалиптического состаяния можно насладиться через быстрогугл. Настальжи( Если меня не подводит память, количество умерших предприятий и заводов после распада СССР исчисляется сотнями.

 JayD @ 01 сентября 2022, 03:25 
У тебя какой-то очень странный incline и positive bias в пользу экономики, управляемой государством, или когда государство собственник активов. Это не всегда хорошо. Чаще даже - плохо. Вот можешь почитать

Я не экономист и не возьмусь за этот сабджект (хотя разумеется мнений в пользу плановой экономики я в свою очередь тоже могу накидать - тот же канал Простые Числа, например) , но хочу поделиться вот чем. Так, к слову.
Когда началась война на Украине и связаные с ней санкции, уход иностранных компаний и все это, я поначалу пытался отслеживать и ход военных действий и, так сказать, экономический impact. Меня хватило месяца на полтора, потому это стало скучной рутиной и я просто переключился на разного вида подытоживания вместо полноценного сбора инфы от разых источников. Мой гоу-ту канал в ютюбе - вернее рубрика этого канала Галопом по Европам, сжато, по фактам, без рассуждений - то, что мне надо.
Так вот, возвращаясь к промышленности, я реально искренне охреневал (это мягко сказано), когда в этих новостях проскальзывали новости в стиле "из России уходит компания N - крупнейший поставщик шариковых ручек/бумаги для принтера/канцелярских скрепок/рандомной херни" и я такой "Серьезно!!??? Даже этого Россия не производит? WTF..." Чего уж говорить про что-то позначительней: комплектующие, станки и прочее. Ну, то есть я знал, что РФ не идет ни в какое сравнение с произодственной мощью СССР, но чтобы прям даже вот так.

Исправлено: ogdan, 01 сентября 2022, 16:41
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Lightfellow
01 сентября 2022, 16:40
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
По Горбачеву у меня есть сказать одно: земля стекловатой.
Мало кого в Грузии любят меньше, чем Горбачева.

Исправлено: Lightfellow, 01 сентября 2022, 16:40
Мои статьи: WePlay | DashFight
Esper
01 сентября 2022, 17:08
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7183
Огдана
когда в этих новостях проскальзывали новости в стиле "из России уходит компания N - крупнейший поставщик шариковых ручек/бумаги для принтера/канцелярских скрепок/рандомной херни" и я такой "Серьезно!!??? Даже этого Россия не производит? WTF..."

Что-то как-то странно сделан вывод из этой информации.
То, что компания не из России - еще не значит, что её производственные мощности находились вне России.
Много иностранных компаний открывали свои филлиалы в России и организовывали производство прямо здесь.
Т.е. компании зарубежные - но производство у них в России. (что очень часто имеет смысл - проще производить там же, где и продаешь - чем экспортировать все это)
Так что "Россия не производит" - сомнительное утверждение, если есть условное производство шариковых ручек на территории России, сами шариковые ручки производятся русскими, но владеет всем этим зарубежная компания - то можно ли говорить "Производит не Россия"? Разве что формально.

Исправлено: Esper, 01 сентября 2022, 17:09
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
JayD
01 сентября 2022, 17:16
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 ogdan @ 01 сентября 2022, 18:33 
У меня нет никакого желания доказывать тебе общеизвестные факты. Если ты считаешь, что страна в кратчайшие, по историческим меркам, сроки превратившаяся из аграрной в индустриальную, страна, запускавшая людей в космос (наличие своей собственной космической программы - это вообще главный показатель неразвитой промышленности я считаю), страна, способная изготавливать ядерное оружие (готов к тейку про спертые у США чертежи), страна, с нобелевскими лауреатами, среди прочего, по физике и химии, страна, с рядом научных и технических иноваций - это все страна с отсталой индустрией, то на этом мы можем закончить. Я точно не тот, кто тебя будет переубеждать в обратном.

Ну с плоскоземельщиком это ты сильно конечно. Огдан, я не про то, что она осталая в смысле что она "отсталая как в Конго", есть разные степени осталости и сравнивать нужно более детально.

Я бы сказал, что она была отстающей от более передовой капиталистической экономики. Которая в итоге и победила. По самым разным причинам.

Меня возмутил твой оригинальный пост, где ты сходу отмел весь негатив, сказал, что это все неважно и второстепенно, и сказал слова в духе (это не цитата) "а вот промышленность то была, ух!".

И тут меня триггернуло, ибо не все там так хорошо было, и с социальным равенством, и с промышленностью, и с другими областями тоже. Давай это не сбрасывать со счетов.

Опять же, по аналогии с написанным выше - если ты пребываешь в блаженном неведении о происходившим в России после распада СССР, когда все приватизировалось за бесценок

Я тебе прямым текстом написал про приватизацию, а ты пишешь, что я "пребываю в блаженном неведении", ну ты как?
Вот цитата моя:

Многие военные заводы, промышленные, металлургические, остались на своих местах, просто были проданы другим хозяевам в результате процесса денационализации экономики, Усманов держит никельные заводы, Абрамович добывающие, есть и короли металургии.

И да, можно точную, букальную цитату, где я написал, что экономика СССР была "неразвитой"?
Не приписываешь ли ты мне чего-то, что я не говорил?

Я писал, насколько я помню, про ворованные полотенца и посуду с завода, и это было вызвано тем, что производство буранов и мигов в Союзе стояло на более приоритетным месте, нежели производство товаров общественного потребления.

Что не значит, что они не умели их производить - просто не делали в достаточном количестве. Ибо "плановая" экономика. По плану делаем Х посуды и полотенец - а по факту нужно 20X.

Исправлено: JayD, 01 сентября 2022, 17:20
ogdan
01 сентября 2022, 17:21
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16842
ogdan
ogdan
 Esper @ 01 сентября 2022, 09:08 
Что-то как-то странно сделан вывод из этой информации.

Да вывод самый обычный - то, что раньше производили внутри своей собственной промышленности, сегодня закупают извне.
Я помню примерно тогда же погугли что вообще импортируется в Россию и как-то было совсем безрадостно.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
01 сентября 2022, 17:25
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
Еще ты сделал крайне странный вывод из моей информации про микроэлектронику - дело же не в одном этом процессоре, хотя и в нем тоже, а глобально в том, что СОЮЗ уже не мог сделать СБИС. СБИС - это СверхБольшая интегральная схема.
Штаты могли сделать процессор на 5 миллионов транзисторов, а союз уже не мог. Нет технологии.
Про реверс инжиниринг - ну тебе не кажется, что как минимум это говорит про преимущество одной страны перед другой? Что одни сделали это сами, а вторые смогли только слизать, скопировать? Это как я не знаю, ты решил дискриминант сам, а Вася у тебя списал. Кто продвинутей - кто решает дискриманты сам, или Вася, который списывает символы?
Esper
01 сентября 2022, 17:26
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7183
Огдана
Я помню примерно тогда же погугли что вообще импортируется в Россию и как-то было совсем безрадостно.

А вот кстати что импортируется в той же США? Неужели сильно меньше?
Вопрос импорта меня всегда удивлял.
Я как-то например читал новости что там условное мясо идет в таком то количестве на экспорт. Т.е. производим больше чем потребляем. Но это же самое мясо при этом и импортируется.
Т.е. мы экспортируем мясо, и импортируем его же.

И с какими-то томатами тоже самое - есть условно томаты выращенные в России, которые даже на экспорт часто идут, а есть завезенные из других стран, т.е. какое-то число томатов мы импортируем.

Мне это видится по двум причинам:
1. Для разнообразия продуктов на рынках.
2. Россия большая, границ много - часто импортировать что-то из другой страны по соседству проще, чем везти это из другого конца России, и наоборот.

Исправлено: Esper, 01 сентября 2022, 17:29
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
01 сентября 2022, 17:58
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16842
ogdan
ogdan
 JayD @ 01 сентября 2022, 09:16 
Меня возмутил твой оригинальный пост, где ты сходу отмел весь негатив, сказал, что это все неважно и второстепенно, и сказал слова в духе (это не цитата) "а вот промышленность то была, ух!".

Я не отметал негатив, я дал примерный, лайтовый список, чем ялялся СССР для обывателя, я выделил его сильные стороны в сравнении с современной Россией, дав понять, что наращиевание территорий (на который видимо намекал Вова) и условный железный занавес (о котором совершенно очевидно говорил ты) - это не то, что сделало бы из России СССР 2.0.

 JayD @ 01 сентября 2022, 09:16 
И тут меня триггернуло, ибо не все там так хорошо было, и с социальным равенством, и с промышленностью, и с другими областями тоже. Давай это не сбрасывать со счетов.

Я не писал что там ВСЕ было хорошо, ку-ку. Мне не хочется цитировать пост Рема про золотую рыбку, но бро, вот реально сколько прошло с разговора в свободке, пару месяцев? Ты реально не помнишь о чем я там писал? Или тебе реально настолько похер? Я готов принять оба варианта, но я не готов по десятому разу обозначать свою позицию...я написал довольно неплохой, суммирующий пост о моем отношении к СССР как раз на случай, чтобы тебе ничего не пришлось за меня додумывать.

 JayD @ 01 сентября 2022, 09:16 
Я тебе прямым текстом написал про приватизацию, а ты пишешь, что я "пребываю в блаженном неведении", ну ты как?

Ну да, только про результаты этой самой приватизации ты почему-то не упомянул. Про закрытые заводы и предприятия и все это. Забыл наверное, да?

 JayD @ 01 сентября 2022, 09:16 
И да, можно точную, букальную цитату, где я написал, что экономика СССР была "неразвитой"?
Не приписываешь ли ты мне чего-то, что я не говорил?

Если я пишу, что в СССР была развитая промышленность, а ты на это триггеришься - это наверное самый явный показатель того, что ты со мной согласен, да? Или какое конкретно слово, отрицающее развитость советской индустрии тебя бы устроило больше ? Недоразвитая? Слаборазвитая? Чуть-чуть-немножко развитая? Мы сейчас в русский язык играть будем?

 JayD @ 01 сентября 2022, 09:16 
Я бы сказал, что она была отстающей от более передовой капиталистической экономики.

Окей, не "неразвитая", а отстающая от капиталистической. Капиталистической экономики современной России? Или современника СССР - США? Конго ты откинул, хотя я так понимаю там тоже капитализм щастезаибс.

 JayD @ 01 сентября 2022, 09:16 
Я писал, насколько я помню, про ворованные полотенца и посуду с завода

Совершенно верно. На мой комментарий про развитую индустрию, ты ответил ворованными полотенцами. Ну это как я спрошу у тебя сколько тебе лет, а ты ответишь "велосипед". Собственно, та самая последовательность дискуссии о которой я и написал.

 JayD @ 01 сентября 2022, 09:16 
Что не значит, что они не умели их производить - просто не делали в достаточном количестве. Ибо "плановая" экономика.

Я намеренно не стал писать про плановую экономику и ставить это в плюс СССР, потому что действительно не владею вопросом в той мере, чтобы можно было опереться больше, чем просто на мнение. Я просто обозначил ее как обязательный компонент социализма (опять же как аргумент против Россия = СССР 2.0).

Добавлено (через 7 мин. и 24 сек.):

 JayD @ 01 сентября 2022, 09:25 
Про реверс инжиниринг - ну тебе не кажется, что как минимум это говорит про преимущество одной страны перед другой?

Абсолютно не кажется. Это нормальная практика и сказать оно может разве что только об преимуществе конкретно в данном аспекте. Мол, мы это сделали первыми. В масштабе страны - разумеется нет, это какая-то уж совсем натянутая экстраполяция.

 JayD @ 01 сентября 2022, 09:25 
Кто продвинутей - кто решает дискриманты сам, или Вася, который списывает символы?

А если я просто решил дискриминант, а Вася списал, но на основе списаного набросал еще кучу всего сверху, выдвинул ряд гипотиз и сделал научное открытие?
Еще раз - ты записываешь в минусы то, что минусом не является. Взять изобретенное кем-то колесо и найти ему охулиард применений не является каким-то зашкваром.

Добавлено (через 4 мин. и 52 сек.):

Esper
Давай мы сделаем совсем просто.
Если одна страна способна что-то производить в рамках своей экономики, своих ресурсов, своего производственного потенциала в пределах своих границ, а другая либо не способна, либо способна частично - ты не считаешь, что у первой есть некое преимущество? Ну, например, если поставка каких-то ресурсов и комплектующих извне прекратится, а своих производственных ресурсов либо нет, либо они не налажены - разве это не недостаток в сравнении с первой страной?

Исправлено: ogdan, 01 сентября 2022, 18:55
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
01 сентября 2022, 18:11
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7183
Огдана
Давай мы сделаем совсем просто.
Если одна страна способна что-то производить в рамках своей экономики, своих ресурсов, своего производственного потенциала в пределах своих границ, а другая либо не способна, либо способна частично - ты не считаешь, что у первой есть некое преимущество? Ну, например, если поставка каких-то ресурсов и комплектующих извне прекратится, а своих производственных ресурсов либо нет, либо они не налажены - разве это не недостаток в сравнении с первой страной?

Это, безусловно, так.
Я просто не уверен что можно судить об отсутствии производства по импорту из других стран. Опять же пример с помидорами - своих у нас может быть огромный урожай и половина идет на экспорт, при этом россия все равно импортирует те же самые помидоры. Понятно, что россия сама себе все не производит это точно, но я уверен что и много чего импортируемого производятся в том числе и в россии, а некоторые позиции даже еще идут и на экспорт.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
01 сентября 2022, 18:21
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9726
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 01 сентября 2022, 17:58 
Если одна страна способна что-то производить в рамках своей экономики, своих границ, а другая либо не способна, либо способна частично - ты не считаешь

Я чуть поправлю, когда вопрос не идёт о высокотехнологичных продуктах, типа полупроводников или сложных авиационных деталей, то проблем со способностью что-то производить обычно не стоит. Тем более в случае с шариковыми ручками. Тут уже вопрос в рыночной экономике, которая на уровне стран работает самым конченым образом. И если на рынке уже есть производитель ручек у которого уже есть заводы, передовые технологии, опыт в десятки лет, репутация, то никому в здравом уме не придёт в голову вкладываться в разработку по результатам который у тебя получится продукт хуже и дороже чем у конкурента, а окупится это всё примерно через никогда. И единственный выход тут только госфинансирование, но в капиталистических системах государство финансирует только ключевые области и то не все. Поэтому пока петух в голову не клюнет, никто рыпаться не будет. По той же причине у Европы сейчас проблемы с газом, у них разведанных месторождений хватит на десятки лет обеспечения всей Европы, но блин, дорого же, долго, проще купить в РФ или каких-нибудь южных странах. В этом плане Китай, да и вообще все азиатские страны, гораздо дальновидней.
~
ogdan
01 сентября 2022, 18:32
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16842
ogdan
ogdan
 Rem @ 01 сентября 2022, 10:21 
И единственный выход тут только госфинансирование, но в капиталистических системах государство финансирует только ключевые области и то не все.

Вот кстати, я там выше упомянул канал Простые Числа, где автор (кондидат экономических наук) как раз записывает в плюсы плановой экономики именно распределение ресурсов.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
01 сентября 2022, 18:52
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9726
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 01 сентября 2022, 18:32 
как раз записывает в плюсы плановой экономики именно распределение ресурсов.

Ну как в плюсы. Это, собственно, основное назначение плановой экономики. (Нормальной плановой экономики, а не местечковой рыночной)
Грубо говоря, в в рыночной экономике много отдельных  компаний, каждая развивается по своей тактике и смутно представляет, что там делают остальные. А в плановой экономике ты заранее знаешь как будет развиваться та или иная промышленность и поэтому просчитать что да как раскидывать намного проще и по итогу выгодней.
А Комолов, по-моему, говорит про выгодополучателей с плановой экономике, т.е. кто конкретно будет строить заводы и пр. и кто с этого поимеет.
~
ogdan
01 сентября 2022, 19:22
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16842
ogdan
ogdan
Пользуясь случаем, я очередной раз закину Рудого, раз пошла пьянка про экономику СССР. Плиз инжой)
Можно фоном.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новостиСообщений: 15060  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
1«754755756757758759760761762»1004ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider