4F::Тема::Политика и новости

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«806807808809810811812813814»1005	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Soma Cruz

21 декабря 2022, 13:16

LV8

Стаж: 12 лет

Постов: 1424


		jean00792
		jean00792

Elden Ring

Пустая шкатулка и Нулевая Мария

Шемас @ 21 декабря 2022, 06:27

Стоит уточнить, что, наверное, главным раздражающим фактором перечисленных спикеров является не столько содержание, сколько крайне агрессивная риторика. Думаю, есть разница по ощущениям между фразами "Российские военные уничтожили вражеских украинских солдат", "Российские военные уничтожили неонацистов" и "Бить надо эту неонацистскую падаль, у нас священная война!". Если спикер не вызывает отторжения, его риторика уже не кажется заранее неправильной.

Поверь Шемас, для меня абсолютно неважно, какая риторика у тех, кто поддерживает это вторжение. "Спокойная" или Соловьево-киселево-скабеево-симонянская. Она в любом случае не вызывает ничего, кроме отторжения.

Шемас @ 21 декабря 2022, 06:27

Я не знаю, как лично мне отгородиться от примерно 90% моего социального круга. Мне же с ними жить и работать потом.
Может быть, у тебя ситуация проще и ты можешь выбирать с кем тебе общаться.

Тут, как говорится "не всё так однозначно". Из моей семьи войну (даже под страхом расстрела не собираюсь использовать путинский новояз) поддерживает исключительно дед коммунист-сталинст, который ещё с нулевых впадал в истерики, если мы с семьей смели выезжать на море за границу и у которого "фашисты все, кто не мы, нах". Мой дядя какое-то время считал, что "Путен маладец", но после начала войны он кардинально поменял своих взгляды. На работе моё общение с коллегами сведено к минимуму, веришь или нет, мы с ними политическую ситуацию вообще практически не обсуждаем. С другой стороны, я долгое время занимался исторической реконструкцией, а там практически весь контингент именно что люто ватный. Из-за этого я думаю навсегда завязывать с ней. Да и вообще, со всеми из своего окружения, кто хоть как-то эту войну поддерживает, я либо окончательно прекратил всякое общение, либо свёл его к самому минимуму. Даже с лучшим другом я продолжаю общаться скорее по привычке, хоть и понимаю, что он мне больше не друг. И всё что я думаю в полном объёме и в разговоре с близкими, и на своей странице в ВК я смогу высказать если только уеду за границу навсегда.

Шемас @ 21 декабря 2022, 06:27

Тогда скажи, насколько это свинство - желать смерти своей же армии.

Вот этот вопрос к чему сейчас был? Я не придерживаюсь мнения, что "Нужно поддерживать свою страну даже тогда, когда она не права". Если эта армия оккупантов, которая исполняет приказы кремлёвских крыс, не вижу ни одной причины испытывать к ней хоть какую-то эмпатию.

Шемас @ 21 декабря 2022, 06:27

вагнеровцы

Ну это то наёмники, которым вообще всё равно, кого мочить. И контингент они соответствующий понабрали, которых людьми то трудно назвать.

Шемас @ 21 декабря 2022, 06:27

А есть, например, срочники, которых насильно пригнали в феврале брать Киев, снабдив тухлыми пайками. Или мобилизованные, которых кинули на Сватово, чтобы из их трупов сделать стену для ВСУ. Они тоже дерьмо и заслуживают страшной смерти от холода, стоя по пояс в сыром окопе?

Здесь я скажу только за себя. Я категорически отказываюсь воевать или стрелять в украинцев. Если посадят за отказ воевать - ну что-ж, буду сидеть.

Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.

Silver Freeman

21 декабря 2022, 13:27

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 2127

Володя Steiner @ 21 декабря 2022, 07:58

Красный Лиман

Просто Лиман без красный

Добавлено (через 2 мин. и 14 сек.):

Rem @ 21 декабря 2022, 09:07

Если максимально упрощать, то из-за газа, месторождений которого прям дофига на Донбасе. И газом заинтересовались и штаты, которым газ нужен ради денег и влияния на Европу, самой Европе, который газ НУЖЕН, и РФ. Может показаться странным, что РФ с её обилием запасов так напрягается из-за ещё одного месторождения, но надо понимать, что РФ зарабатывает на торговле газом, а Европа основной покупатель, плюс, газ это рычаг влияния, так что если запад получит месторождения на Донбасе, то у неё будет источник газа ближе и дешевле чем из РФ, США укрепит влияние в Европе и ослабит влияние РФ, а Европа получит более дешёвый газ. Собственно, поэтому РФ и не стала присоединять ДНР и ЛНР в 2014 и как-то открыто вписывать за них и признавать, ей было достаточно чтоб запад не мог юзать месторождения газа и Европа продолжала бы закупать российский газ.

Скажи пожалуйста, а что бы мешало этот газ просто покупать за фантики, которые вам сейчас некуда девать, как это делалось многие годы

Rem

21 декабря 2022, 14:26

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9752


		zmaxachz

Изучением нового танца

Lone_Wolf @ 21 декабря 2022, 09:26

Если, конечно, не будет так, как с Германией после первой мировой. Но те, кто очень усердно пугают о таком сценарии, сильно недооценивают современный мир, который, хоть и медленно, но всё же, учится на прошлых ошибках.

Нет не учится, лол. Германию после первой мировой зачмырили все кому не лень, запретили им иметь нормальную армию и по сути разграбили, хотя денег у неё не было. Экономичческим чудом называют восстановление после второй мировой, но на самом дело, и после первой Германия каким-то чудом пережила гиперинфляцию и тотальную нищету, вырвалась вперёд в техническом плане и отымела всю Европу и Союз.
Ну а после Второй Мировой что делает США? Правильно, чмырит Японию, запрещает ей армию и полностью добивает её экономику, плюс оккупация и прочее, что делает Япония? Являет очередное экономическое чудо и вырывается вперёд в технологическом плане. И я не удивлюсь если после очередного кризиса появится какой-нибуд Адолуфу Гитулеруяма. >_>

Lone_Wolf @ 21 декабря 2022, 09:26

Если сравнивать политически немного более активную молодёжь и политически немного более активных стариков, то не согласен, у первой процент неадекватов должен быть поменьше, по крайней мере, с моего личного опыта именно так. Старшее поколение, во-первых очень неохотно меняют/разнообразят свои источники информации. У них более сильные тенденции прилипать к чему-то одному, будь то выбор между устройства из которого они получают информацию, будь то (если, скажем, они уже добрались до интернета), выбор сайта новостей или блоггеров.

Я во-первых не согласен с определением "неадекваты", потому что иммунитет от пропаганды это абилка из разряда "способность пить яд" или "выживать в радиационной среде". Во-вторых, у молодёжи источников информации больше, но и источников пропаганды так же больше, а куча различной пропаганды со всех сторон создаёт только ещё большую кашу в голове, нежели умеренное облучение телеком.

Dangaard @ 21 декабря 2022, 12:44

Как же эти замечательные месторождения с чудесным дешевым газом, бурлящим в земле только под городом Донецком и нигде больше, проглядели советские геологи?

Они их не проглядели, именно в совке их и открыли. Вот только разрабатывать их был сложно, тем более источников газа для Союза и так хватало, а после распада Украина не смогла сама их разрабатывать ибо дорого, поэтому в 2012 разработку решили отдать Шелу и другим западным компаниям.

Dangaard @ 21 декабря 2022, 12:44

Может, речь про сланцевый газ, который было заведомо нерентабельно добывать в советские времена? Но залежи газоносных сланцев на востоке Украины тянутся далеко за пределы ДНР — что мешало добывать сланцевый газ в Харьковской области, или в Полтавской, или на западе Украины, где у нее есть кусок Люблинского бассейна, принадлежащего в основном Польше?

Нет, в случае с донецкими залежами, когда объёмы прям-таки огромные, добыча может окупится, США вполне себе отлично его добывают, почему бы и сейчас не подобывать?

Dangaard @ 21 декабря 2022, 12:44

Зачем Европе именно донецкий газ, если у нее самой полно сланцев на собственной европейской территории — если Франция или Германия почему-то не хотят трогать свои сланцы, Польша с удовольствием их заменит? (я знаю ответ на эти вопросы: сланцевый газ пока что все еще слишком дорогой и слабо окупает добычу.)

Ага, глянь сейчас на цены на газ в Европе и подумай ещё раз. Основные проблемы при добычи сланцевого газа - экологические и цивилизованные европейские страны как минимум не хотят засрать свою окружающую среду, другое дело страны третьего мира. Во-вторых, его добыча повышает сейсмическую активность и по-моему поэтому его добычу и прекратили в Болгарии, ибо жителей задолбали постоянные землетрясения.

Silver Freeman @ 21 декабря 2022, 13:27

Европе? Европе ничего не мешало, собственно, Германия наоборот топила за налаживание торговли энергоресурсами с Россией и финансировала постройку Северного Потока 2, а вот штатам и ряду стран типа Польши такой расклад не устраивал.

Dangaard

21 декабря 2022, 15:31

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9309


		xanvier-xanbie
		dangaard

Rem @ 21 декабря 2022, 16:26

ибо дорого, поэтому в 2012 разработку решили отдать Шелу и другим западным компаниям.

И как у Шелла и других западных компаний успехи со сланцевым газом в других, не охваченных войной частях Украины? Если ты мне скажешь "а там нет сланцев и нет газа, им нужен Донецк и только Донецк", то это неправда. Вот ты проигнорировал вопрос:

Dangaard @ 21 декабря 2022, 14:44

Но залежи газоносных сланцев на востоке Украины тянутся далеко за пределы ДНР — что мешало добывать сланцевый газ в Харьковской области, или в Полтавской, или на западе Украины, где у нее есть кусок Люблинского бассейна, принадлежащего в основном Польше?

а я тебе принес карту перспективных областей добычи сланцевого газа на территории Украины отсюда.

Вот она:

Rem @ 21 декабря 2022, 16:26

Основные проблемы при добычи сланцевого газа - экологические и цивилизованные европейские страны как минимум не хотят засрать свою окружающую среду, другое дело страны третьего мира. Во-вторых, его добыча повышает сейсмическую активность и по-моему поэтому его добычу и прекратили в Болгарии, ибо жителей задолбали постоянные землетрясения.

И транспортировка из стран третьего мира задирает себестоимость газа еще выше, ибо его нужно не только добыть на месте, но и как-то доставить к потребителю. Так говоришь, кучка болгарских экоактивистов может навсегда закрыть вопрос о добыче сланцевого газа в стране, потому что Болгария — цивилизованная европейская страна, часть Запада, где воля народа превыше спроса на газ и капиталистической жажды наживы? Хорошо быть болгарином, наверное.

Добавлено (через 28 мин. и 14 сек.):

Dangaard @ 21 декабря 2022, 17:03

а я тебе принес карту перспективных областей добычи сланцевого газа на территории Украины отсюда.

...впрочем, насколько я погуглил, из всей этой огромной области неизвестно-вообще-ли-существующих залежей сланца пока разведано только Юзовское месторождение. Там может быть пара триллионов кубических метров газа, и именно его собиралась осваивать Shell в начале десятых. Скорее всего, Rem с самого начала вел речь о нем, и это и есть те самые "месторождения с чудесным дешевым газом, бурлящим в земле только под городом Донецком и нигде больше". Оно, правда, находится совсем не под городом Донецком, частью в Донецкой области, частью в Харьковской, так что план "прокачать армию Украины, снабдить её оружием и чтоб она отбила Донбас и можно было бы уже разрабатывать месторождения" мне кажется несколько эфемерным — эта территория и так контролировалась Киевом.

Dangaard @ 21 декабря 2022, 14:44

или на западе Украины, где у нее есть кусок Люблинского бассейна, принадлежащего в основном Польше?

...а второе разведанное месторождение сланцевого газа — Олесское — как раз на западе, в Львовской и Ивано-Франковской областях, его хотела разрабатывать Chevron, но потом перехотела.

Исправлено: Dangaard, 21 декабря 2022, 15:35

Rem

21 декабря 2022, 15:47

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9752


		zmaxachz

Изучением нового танца

Dangaard @ 21 декабря 2022, 15:03

Во-первых, начинать добычу в условиях текущего военного конфликта в стране, это сама по себе такая идея. Во-вторых, в реалиях современной Украины, Харьков и Донбас это немного разные по важности области и засирать Харьковскую область тоже не охота, хотя такой вариант тоже возможен. В-третьих, там разные типа месторождений и прям где попало добывать не вариант, первоначально хотели добывать так:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

В-четвёртых, даже после того как Шелл и Шеврон свалили из сделки по разработке, туда подключилась Burisma, та самая с Хантер Байденом и тут уже семи пядей во лбу не надо иметь, чтобы увидеть тут интересы штатов и конкретно демократов.
И в-пятых, Украина всё-таки начала добычу сланцевого газа, понятное дело, что в условиях военного конфликта объёмы пока что небольшие, но потенциал там вполне себе.

Dangaard @ 21 декабря 2022, 15:03

а я тебе принес карту перспективных областей добычи сланцевого газа на территории Украины отсюда.

Такая себе карта, если честно.

Эта чуть лучше

Dangaard @ 21 декабря 2022, 15:03

И транспортировка из стран третьего мира задирает себестоимость газа еще выше, ибо его нужно не только добыть на месте, но и как-то доставить к потребителю.

А сжиженный газ из штатов тебя не смущает, который не только дорогой сам по себе, но там ещё нужны терминалы для его приёма. И ничего, переходят на него несмотря на все неудобства.

Dangaard @ 21 декабря 2022, 15:03

Так говоришь, кучка болгарских экоактивистов может навсегда закрыть вопрос о добыче сланцевого газа в стране, потому что Болгария — цивилизованная европейская страна, часть Запада, где воля народа превыше спроса на газ и капиталистической жажды наживы? Хорошо быть болгарином, наверное.

Нет, когда у тебя дом-труба-шатал на постоянной основе там уже не кучка экоактивистов, а всё население выступает против. Ну и тогда была альтернатива в виде дешёвого российского газа, на тот момент выглядевшая намного приятней шатания домов. А сейчас, вроде бы, уже раздумывают над восстановлением добычи, даже несмотря на землетрясения.

Добавлено (через 2 мин. и 14 сек.):

Dangaard @ 21 декабря 2022, 15:31

Насколько я знаю, там провели разведку и там оказались "пустые скважины", с газом конечно, но которого недостаточно для промышленного объёма, так что там разработку свернули.

JayD

21 декабря 2022, 16:03

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Rem @ 21 декабря 2022, 16:26

Я бы хотел какие-то рассчеты или факты увидеть за этими утверждениями. "Может окупиться" это вообще не фактор для того, чтобы начинать такую войну или за что-то там бороться.

Я бы вообще назвал утверждение, что война идет исключительно из-за сланцевого газа, несколько неполным, если не ошибочным.
Там много целей, и гео-политических, и ресурсных.

Я бы даже сказал, что политические идут намного впереди, нежели какие-то сланцевые газы.

Не стоит забывать, что полковник КГБ не зря постоянно говорит про угрозу Запада и НАТО.
Для него предельно важны и лавры, он хочет вписаться как человек, свершивший великий поступок исторического масштаба,
а именно он жаждет объединения Украины, Белоруссии, России, еще можно вписать пару стран пост-СССР, в единое культурную, политическую, экономическую сущность.
Это куда важнее для него сланцевых газов, тем более в рашке этих запасов похоже дохера и больше.
Плюс, этим, как он думал, он отодвинет угрозу НАТО (уже нет) и зарешает массу других вопросов.

Украина, помимо прочего, это и еще топовый экспортер зерна, рапса, масла - если уже про ресурсы говорить.

Rem

21 декабря 2022, 16:21

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9752


		zmaxachz

Изучением нового танца

JayD @ 21 декабря 2022, 16:03

Я бы хотел какие-то рассчеты или факты увидеть за этими утверждениями. "Может окупиться" это вообще не фактор для того, чтобы начинать такую войну или за что-то там бороться.

А мне достаточно того, что Бурисма вцепилась в это месторождение и не хочет его отпускать несмотря на войну и кучу других проблем, а люди там думаю не тупые и расчёты они провели.

JayD @ 21 декабря 2022, 16:03

Я бы вообще назвал утверждение, что война идет исключительно из-за сланцевого газа, несколько неполным, если не ошибочным.
Там много целей, и гео-политических, и ресурсных.

Ты фразу:

Rem @ 21 декабря 2022, 09:07

сли максимально упрощать, то из-за газа, месторождений которого прям дофига на Донбасе.

пропустил или что? Понятно дело, что целей там вагон и маленькая тележка, но началось всё с газа и он остаётся основной или одной из основных целей.

JayD @ 21 декабря 2022, 16:03

Я бы даже сказал, что политические идут намного впереди, нежели какие-то сланцевые газы.

Что в твоём понимании "политические цели"? Политические цели в нашем мире всегда идут рука об ногу с экономическими.

JayD @ 21 декабря 2022, 16:03

Для него предельно важны и лавры, он хочет вписаться как человек, свершивший великий поступок исторического масштаба,
а именно он жаждет объединения Украины, Белоруссии, России, еще можно вписать пару стран пост-СССР, в единое культурную, политическую, экономическую сущность.

Нет, для него, а если точнее, то для "Башен Кремля" и него важно то же бабло.

JayD @ 21 декабря 2022, 16:03

Это куда важнее для него сланцевых газов, тем более в рашке этих запасов похоже дохера и больше.

Ты опять меня не читал, я же писал, что сам газ РФ не нужен, ей нужно чтоб Европа не получила этот газ.

JayD @ 21 декабря 2022, 16:03

Украина, помимо прочего, это и еще топовый экспортер зерна, рапса, масла - если уже про ресурсы говорить.

А ещё древесины. Из заповедников. >_>

Dangaard

21 декабря 2022, 16:53

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9309


		xanvier-xanbie
		dangaard