МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«101112131415161718»1004ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОЛИТИКА И НОВОСТИСообщений: 15060  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
Вердек
17 марта 2012, 19:57
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 17 марта 2012, 21:44 
Что ты понимаешь под светским обществом и почему думаешь, что наше общество им не является?

В контексте обсуждения "светское общество" понималось, как нерелигиозное. Именно это понимание я и опроверг.

 Dangaard @ 17 марта 2012, 21:44 
Нечем гордиться.

Нечем, да. И Шекспир, и Гомер, к сожалению, становятся таким же антиквариатом. Ранза сказал, что общество людей не меняется ибо классика. Именно классика теряет популярность, уступая место фантастике и экшену. Изменилось время, изменилось общество, изменились вкусы.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
17 марта 2012, 20:32
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 17 марта 2012, 21:57 
В контексте обсуждения "светское общество" понималось, как нерелигиозное.

Вердек, что ты понимаешь под словом "нерелигиозное"?
ranza, ты понимаешь "светское общество" именно так, как его понимает Вердек?

Налепят тут ярлыков, а потом устраивают холивары. В конституции, кстати сказать, речь о светском государстве, а не обществе.

 Вердек @ 17 марта 2012, 21:57 
Именно это понимание я и опроверг.

Слово "опровергнуть" подразумевает доказательство противного. Ты пока что просто сделал утверждение "общество уже давно не светское" и поставил точку.

 Вердек @ 17 марта 2012, 21:57 
Изменилось время, изменилось общество, изменились вкусы

Тоже мне апокалипсис. Проблеме отсутствия у широких масс вкуса к высокой культуре столько веков, сколько этой самой высокой культуры. Как там у Некрасова, "когда мужик не Блюхера и не милорда глупого - Белинского и Гоголя с базара понесет?". Ситуация не становится лучше, это да, но считать, что вот-вот настанет конец света, как-то преждевременно.

Исправлено: Dangaard, 17 марта 2012, 20:45
ranza
17 марта 2012, 20:55
Питерский Грибник
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2428
рукаблудие барабанное  и диджериду вдувальные
Ольгу Арефьеву
 Вердек @ 17 марта 2012, 19:57 
В контексте обсуждения "светское общество" понималось, как нерелигиозное. Именно это понимание я и опроверг.

Опроверг? :lol:
Конечно у нас, НУ ОЧЕНЬ РЕЛИГИОЗНОЕ ОБЩЕСТВО. Всей Россией ходим в крестный ход до Иерусалима.
Просто наши политики уже не знают чем размножить народ. Только это уж совсем наивно полагать, что все бросятся " плодится и размножаться" при повышении религиозности и духовности народа. Пора бы им уже понять что народ уже не станет стадом для пастырей овец божьих.
И это низко со стороны правительства пытаться насадить это,как ты там сказал:
Изменилось время, изменилось общество, изменились вкусы

[/quote]
[quote]Нечем, да. И Шекспир, и Гомер, к сожалению, становятся таким же антиквариатом. Ранза сказал, что общество людей не меняется ибо классика. Именно классика теряет популярность, уступая место фантастике и экшену. Изменилось время, изменилось общество, изменились вкусы.

О да давайте поспорим о вкусах, о которых не спорят- а только гряно срутся,унижая опонента.
Классика на то и классика. С примитивным вкусом ты не поймешь , ни трюфеля, ни копи лювак, ни вдовы клюко.  И если у современных потребителей пало чувство  прекрасного до уровня дома2 и прочего массового продукта. Нечего на зеркало пинять,коли рылом не вышел.
Тем больше будут прекрасны индивиды.

ranza, ты понимаешь "светское общество" именно так, как его понимает Вердек?

Тсссс.мы тут играем в " лебедь, рак и щука" )))

Исправлено: ranza, 17 марта 2012, 20:59
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Вердек
17 марта 2012, 20:55
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 17 марта 2012, 23:32 
Налепят тут ярлыков, а потом устраивают холивары. В конституции, кстати сказать, речь о светском государстве, а не обществе.

Ранза говорит об обществе.
И причём тут холивары. Сдаётся мне ты сам ярлыки лепишь. И устраиваешь тот самый холивар, пытаясь показать, что я не понимаю о чём говорю. Лучше не продолжай.

 Dangaard @ 17 марта 2012, 23:32 
Слово "опровергнуть" подразумевает доказательство противного. Ты пока что просто сделал утверждение "общество уже давно не светское" и поставил точку.

А давай процитирууем полностью: "Росийское общество уже давно не светское. А новый закон о введении в учебные заведения предмета по истории религии, окончательно ставит точку в этом вопросе."
Я, как бы, какое никакое доказательство привёл, а потом уже точку поставил.

 Dangaard @ 17 марта 2012, 23:32 
Ситуация не становится лучше, это да, но считать, что вот-вот настанет конец света, как-то преждевременно.

Ты о чём вообще, а?

 Вердек @ 17 марта 2012, 22:57 
Тем больше будут прекрасны индивиды

Мы об обществе говорим, помнишь, а не об индивидах.
Если не веришь, что сейчас упор не на классику делается, то тема "Читаете ли вы книги" тебе в помощь.

 ranza @ 17 марта 2012, 23:55 
Пора бы им уже понять что народ уже не станет стадом для пастырей овец божьих.

О, не обманывайся, всё можно вернуть на круги своя. И религиозность нации в том числе. Пара поколений-то и потребуется. 25-30 лет назад никто бы не поверил, что  в школах введут религиозную практику.

Исправлено: Вердек, 17 марта 2012, 21:04
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
17 марта 2012, 21:21
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 17 марта 2012, 22:55 
И устраиваешь тот самый холивар, пытаясь показать, что я не понимаю о чём говорю.

Не, ну конечно же, ты понимаешь, о чем говоришь. Я пытаюсь показать, что ты понимаешь совсем не то, что понимают под теми же словами твои собеседники. Прежде чем спорить, есть ли у кошки хобот или же абажур, надо удостовериться, что один из участников спора не называет "кошкой" слона, а другой - настольную лампу, правда?

На мой взгляд, светское общество - это общество, жизнь которого не определяется какой-то религией. В нем действуют какие-то свои нерелигиозные нормы и законы, им управляют не религиозные лидеры, его власти - законодательные, исполнительные, судебные - руководствуются не религиозными принципами, его граждане не обязаны исповедовать какую-то определенную религию. Светское общество не обязано быть антирелигиозным - наоборот, составляющие его граждане могут исповедовать кучу разных религий. Просто оно работает не на религии.

(И давай мы не будем сводить религию исключительно к морали и нравственности, а? Я предполагаю, что ты это сделаешь, а будь на твоем месте Сэйкэн - этого надо было бы ждать как снега зимой и жары летом. В религии, окромя морали, есть еще упорядоченная доктрина, церковная организация и много чего интересного, чему светские общества не подчиняются.)

 Вердек @ 17 марта 2012, 22:55 
А новый закон о введении в учебные заведения предмета по истории религии

Что именно это доказывает? Что наше общество построено на религиозных принципах, и его жизнь определяется религией?

Исправлено: Dangaard, 17 марта 2012, 21:22
ranza
17 марта 2012, 21:27
Питерский Грибник
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2428
рукаблудие барабанное  и диджериду вдувальные
Ольгу Арефьеву
Dangaard
Все верно. Но не ужели это надо разжевывать ? Помоему очевидная вещь. Все верно и сложно доказать что ананас вкуснее морковки, при строчке:" но и в земле,где ночи нет конца- такое зреет лакомство, как это"
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
Вердек
17 марта 2012, 21:54
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 18 марта 2012, 00:21 
Прежде чем спорить, есть ли у кошки хобот или же абажур, надо удостовериться, что один из участников спора не называет "кошкой" слона, а другой - настольную лампу, правда?

Хорошо, я объясню. Может и сам Ранза поймёт, как выглядело его понимание "светскости" общества.  
Вот его фраза на которую я ответил:

 ranza @ 17 марта 2012, 07:50 
Не удобно, когда в светском обществе по всем государственным каналам Пасху показывают.

Казалось бы в чём тут парадокс? Ну, показывают и пусть показывают. В чём неудобство-то?
Единственный посыл, для построения этой фразы, который я усмотрел, это понимание "светскости", как полной антирелигиозности. В этом контексте светское государство, его информационные каналы (особенно центральные), не должны транслировать религиозных передач. Иначе это будет лицемерием и, действительно, неудобно. Светскость подразумевает нейтральное отношение к религии. Отдельные народные элементы могут быть верующими, но государтсво - пас.
Такой, выглядит позиция Ранзы.
Для этой позиции я и привёл контраргумент.
С приведённым тобой пониманием "светскости", у меня и мысли не возникло не согласиться.

 Dangaard @ 18 марта 2012, 00:21 
Что именно это доказывает? Что наше общество построено на религиозных принципах, и его жизнь определяется религией?

Даже без привязки к беседе с Ранзой это доказывает, что религия всё плотнее входит в жизнь нашего общества уже на государственном уровне.

Исправлено: Вердек, 17 марта 2012, 21:56
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
samit
17 марта 2012, 22:15
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1471
 ranza @ 17 марта 2012, 03:50 
Не удобно, когда в светском обществе по всем государственным каналам Пасху показывают.

Какие выдающиеся умозаключения, кому не удобно, тот просто напросто переключает канал на другой или вообще тв не смотрит раз его это все так бесит, и вообще, как будто среди светских людей нету верующих, которые не против просмотра по тв даную тематику.

Вот другой пример приведу, современное государство Израиль - светское государство, Сионистский режим, который вообще отрицает и приход Мессий, который возглавит Израиль, и роль расселения евреев по всем странам и утраты государства своего, как следствия наказания Божия. То есть все эти религиозные воззрения и ожидания не лежат в основе современного политического светского Израиля, но при этом, когда у иудеев празднуется один из главных праздников Йом Киппур (Судный день), так даже светские люди которые далеки от чтения Танаха, следованию строгих заповедей религиозных, пытаются этот день соблюдать, во всем светском Израиле, тормозится общественный транспорт, прерываются в этот день трансляций телевидения (страна впадает в покой).

Сам проверил, так ли это, у меня есть по кабельному телевидению 9 канал (Израильский), включил его в тот день, и действительно ничего не показывали, только надпись светится, указывающая причину почему нету трансляций канала, "Йом Киппур", а ты тут втираешь, про светские общества и Пасочки по всем каналам, во как бывает у других развитых светских государств, даже по хлещи, тормозя и транспорт и прекращения вообще радио, телевидения на день.
Serke
17 марта 2012, 22:46
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 samit @ 17 марта 2012, 22:15 
Сионистский режим, который вообще отрицает и приход Мессий, который возглавит Израиль, и роль расселения евреев по всем странам и утраты государства своего, как следствия наказания Божия.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_Zionism

 samit @ 17 марта 2012, 22:15 
современное государство Израиль - светское государство

С вагоном и маленькой тележкой религиозных и ультрарелигиозных политических партий в правительстве. Лидер одной из самых популярных ультрарелигиозных партий (ШАС) занимает посты вице-премьера Израиля и министра внутренних дел. Кстати, если зарулить в Йом Киппур не в тот квартал, то верующие граждане светского государства могут запросто побить машину камнями. Культурно и толерантно.

Неевреи по галахе (а также пары, в которых один является нееврем) вынуждены ехать сочетаться гражданским браком на Кипр, поскольку брачные дела в светском государстве Израиль находятся в ведении раввината. Джва года такое светское государство хочу.

Исправлено: Serke, 17 марта 2012, 23:34
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
ranza
17 марта 2012, 23:32
Питерский Грибник
LV6
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 2428
рукаблудие барабанное  и диджериду вдувальные
Ольгу Арефьеву
У менясложилось мнение о себе, что я не умею формулировать мысли. Посему ухожу из треда- дабы не смущать форумчан. Читают так, как хочется видеть...боюсь что путаница будет наростать.  :biggrin:

Исправлено: ranza, 17 марта 2012, 23:32
Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.
samit
18 марта 2012, 00:23
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1471
А так помимо российских последних острых политических тем, интересно так же, как будут разворачиваться ближне восточные обострения, и к чему все это может привести, возможно в этом году вспыхнет большой военный конфликт на ближнем востоке, между Израилем и Ираном, т.к. умыслы иранцев не без известны, насчет их него ядерного оружия и применения его против Израиля, эта угроза все нарастает, Израиль уже высказал, что не зависимо от общественного мнения, они готовы нанести удары по ядерным объектам, они не собираются ждать когда по ним экстремистский Иран ударит, когда у них появится реальная возможность это осуществить.  

Так вот интересно, как такая вот тяжелая обстановка там уляжется, начнется война или нет, вроде как, США тоже высказывались, что могут начать действия военные против Ирана, но на кануне новых президентских выборов, Обаме все же не охота развивать новую американскую войну, это ударит по его рейтингу, с другой стороны некоторые исламские страны даже заинтересованы в подобного рода войне, т.к.  недруги ортодоксальных мусульман (суннитов) – мусульмане шииты (Иран шиитский), они были бы счастливы, что бы еврей перебились с шиитами (проста два в одном). И если даже начнутся активные боевые действия между Израилем и Ираном, интересно, как могут отразится в дальнейшем из за этого, отношения межу США и Россией, ведь США политический союзник Израиля, а союзник Ирана – Россия. Вообщем интересно как все разрешится.
Storm Rider
18 марта 2012, 16:51
The Count of Tuscany
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 541
 samit @ 18 марта 2012, 02:23 
а союзник Ирана – Россия

Это где написано?
Final Fantasy XII, Vagrant Story, Xenogears.
Анхель
18 марта 2012, 17:21
совсем уже не sensei
LV6
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 1569
 samit @ 17 марта 2012, 19:23 
союзник Ирана – Россия

 Storm Rider @ 18 марта 2012, 11:51 
Это где написано?

Ну хотя бы по вопросам Сирии
Возврат к заводским настройкам.
samit
18 марта 2012, 18:05
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1471
 Storm Rider @ 18 марта 2012, 15:51 
Это где написано?

Если интересно, есть занятная статья на этот счет, в которой освещают  вкратце, заинтересованность в партнерстве Россий к Ирану.

Это же все политические игры мировых государств, и видна занимательная схема, если какая страна против Россий, ее тут же поддерживают США (пример Грузия), так же врагов штатов (Иран) поддерживает Россия.
That's not my name
18 марта 2012, 21:05
ALL YOUR MAID ARE BELONG TO US
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2729
tsnmm
trap
Выборы, чёрт возьми, раз в четыре года и то умудрились закрыть тему. Я с четвёртого числа расстороен so far.

Через шесть лет голосуем за Прохорова, договорились?
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новостиСообщений: 15060  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
1«101112131415161718»1004ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider