МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«181920212223242526»1006ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОЛИТИКА И НОВОСТИСообщений: 15077  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
Kamer
29 мая 2012, 13:41
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 XII @ 29 мая 2012, 13:27 
 Kamer @ 29 мая 2012, 12:53 

По вашему труп с ножевым ранением полиция должна была просто забыть что ли и никак не оформлять?

Дело и так завели, но потом всё замяли, а повесить всё решили на старика - нормально :wow: ?

Да нет, никто на него не вешал. Просто такой порядок делопроизводства. Есть труп. С ножевым ранением. Просто нафиг закопать и забыть нельзя. Не положено. Даже если как в этом случае и так всё понятно и журналистам родной отец убитого говорит "собаке собачья смерть". Вызываются представители следствия. Заводится уголовное дело. По наиболее подходящей статье. В данном случае единственная подходящая статья "превышение мер самообороны". Проводятся следственные мероприятия и дело закрывается с формулировкой "за отсутствием состава преступления" и в суд не идёт. Всё. Это бумажная волокита, но она по правилам обязательно должна быть сделана. Это не означает, что кто-то реально собирался волочь старика в суд и судить и думал, что он превысил самооборону. Просто всё равно должны были завести дело, составить протокол допроса и тому подобное и уже по нему вынести вердикт, что превышения не было и состава преступления нет и только после этого дело закрыть. Это правила такие, от которых полиция не имеет права отступать.

Исправлено: Kamer, 29 мая 2012, 13:42
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
XII
29 мая 2012, 13:53
Загружен работой и ленью...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 6 лет
Постов: 539
Wii games
Новости
 Kamer @ 29 мая 2012, 13:41 
Да нет, никто на него не вешал. Просто такой порядок делопроизводства. Есть труп. С ножевым ранением. Просто нафиг закопать и забыть нельзя. Не положено. Вызываются представители следствия. Заводится уголовное дело. По наиболее подходящей статье. В данном случае единственная подходящая статья "превышение мер самообороны". Проводятся следственные мероприятия и дело закрывается с формулировкой "за отсутствием состава преступления" и в суд не идёт. Всё. Это бумажная волокита, но она по правилам обязательно должна быть сделана. Это не означает, что кто-то реально собирался волочь старика в суд и судить и думал, что он превысил самооборону. Просто всё равно должны были завести дело, составить протокол допроса и тому подобное и уже по нему вынести вердикт, что превышения не было и состава преступления нет и только после этого дело закрыть. Это правила такие, от которых полиция не имеет права отступать.

Я всё прекрасно понимаю, это само собой. Но тот 30-летний был ранее судим, экспертиза доказала его виновность, более того, имелись свидетели. Однажды он ограбил соседей этого пенсионера за что и получил срок и это был не первый случай, до этого он отсиживался за убийства и изнасилования в той же деревне. Но до этого его сажали без вопросов. А теперь, зная его криминальное прошлое, имея доказательства его причастности, имея свидетелей, даже тех, кто ранее пострадал от рук того преступника (в том числе и сам старик). Имея все факты у полиции были сомнения, относительно старика. Пенсионер, ветеран ВОВ имел множество орденов и был одним из немногих ветеранов ВОВ (вторым) выживших в деревне, не имел ранее никаких судимостей и приводов в милицию.
Как это называется? :wow:  До чего надо докатиться, чтобы этого было мало? :wow: Может быть старику тоже стоило умереть? :wow:
Work in progress...
Kamer
29 мая 2012, 14:19
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 XII @ 29 мая 2012, 13:53 
А теперь, зная его криминальное прошлое, имея доказательства его причастности, имея свидетелей, даже тех, кто ранее пострадал от рук того преступника (в том числе и сам старик). Имея все факты у полиции были сомнения, относительно старика. Пенсионер, ветеран ВОВ имел множество орденов и был одним из немногих ветеранов ВОВ (вторым) выживших в деревне, не имел ранее никаких судимостей и приводов в милицию.
Как это называется? :wow:  До чего надо докатиться, чтобы этого было мало? :wow: Может быть старику тоже стоило умереть? :wow:

То есть они должны были просто того урода закопать и забыть, плюнув на все правила, законы и порядки? Это было бы уже преступлением с их стороны. При чём тут были сомнения, не были? Есть определённый порядок. Есть сомнения, нет, всё надо зафиксировать и оформить. Для этого заводится уголовное дело. Даже если прекрасно видно, что совершивший убийство не виновен, они не имеют никакого права просто взять и устно его отпустить, не оформив это никак. Потому дело заводится всегда, в любом случае. Даже если только для того, что бы тут же его закрыть "за отсутствием состава преступления". Но дело обязаны завести. Журналисты в подобных случаях сразу всё перевирают и пишут про то, ах какой ужас, человек защищался, а его обвиняют. Между тем никаких обвинений нет. Простая бумажная волокита, без которой никак. Заведение дела по статье совершенно не значит, что по этой статье предъявлены обвинения и что кто-то их вообще собирался предъявлять. Просто положено так, для отчётности. Вот справка от судмедэксперта о смерти от ножевого ранения, вот уголовное дело по статье о превышении самообороны, вот результаты следствия и протокол допроса, вот вынесен результат об отсутствии состава преступления. Всё ясно, дело на полку в архив. Дело закрыто, обвиняемых нет. Но что бы зафиксировать, что обвиняемых нет, без дела всё равно никак.
А если дело не заводить? Вот лежит справка о смерти от ножевого ранения и... Всё? Далее если что проверяющему устно рассказывать про дедушку и просить поверить на слово? Следствие не проведено, никаких бумаг нет, только уголовный труп в морге, непонятно кем, когда и за что убитый? Дела то нет и бумаг в нём. Преступнейшее нарушение служебных инструкций налицо.

Исправлено: Kamer, 29 мая 2012, 14:21
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
XII
29 мая 2012, 14:50
Загружен работой и ленью...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 6 лет
Постов: 539
Wii games
Новости
 Kamer @ 29 мая 2012, 14:19 
То есть они должны были просто того урода закопать и забыть, плюнув на все правила, законы и порядки? Это было бы уже преступлением с их стороны. При чём тут были сомнения, не были? Есть определённый порядок. Есть сомнения, нет, всё надо зафиксировать и оформить. Для этого заводится уголовное дело. Даже если прекрасно видно, что совершивший убийство не виновен, они не имеют никакого права просто взять и устно его отпустить, не оформив это никак. Потому дело заводится всегда, в любом случае. Даже если только для того, что бы тут же его закрыть "за отсутствием состава преступления". Но дело обязаны завести. Журналисты в подобных случаях сразу всё перевирают и пишут про то, ах какой ужас, человек защищался, а его обвиняют. Между тем никаких обвинений нет. Простая бумажная волокита, без которой никак. Заведение дела по статье совершенно не значит, что по этой статье предъявлены обвинения и что кто-то их вообще собирался предъявлять. Просто положено так, для отчётности. Вот справка от судмедэксперта о смерти от ножевого ранения, вот уголовное дело по статье о превышении самообороны, вот результаты следствия и протокол допроса, вот вынесен результат об отсутствии состава преступления. Всё ясно, дело на полку в архив. Дело закрыто, обвиняемых нет. Но что бы зафиксировать, что обвиняемых нет, без дела всё равно никак.
А если дело не заводить? Вот лежит справка о смерти от ножевого ранения и... Всё? Далее если что проверяющему устно рассказывать про дедушку и просить поверить на слово? Следствие не проведено, никаких бумаг нет, только уголовный труп в морге, непонятно кем, когда и за что убитый? Дела то нет и бумаг в нём. Преступнейшее нарушение служебных инструкций налицо.

У меня вопрос ни к тому: "Стоило ли проводить следствие или нет?". Я про законы знаю. То что должны зафиксировать смерть и тому подобное это понятно, так везде делается. Но видимо, старик с полицейскими, что-то не поделил, возможно они не хотели работать или требовали взяток. После того как с делом разобрались и вроде бы закрыли вопрос, спустя время к нему приходили следователи и подробно расспрашивали о случившемся: "Каковы были ваши мотивы? Чем обоснованно это было? Нам кажется, что Вам не стоило применять силу, а надо было сразу обратиться в полицию". В этой же деревне, предыдущий следователь был не раз уличен в коррупции и закрывал дела, якобы за недостатком вещественных доказательств, но видать его сильно прижали в этот раз. Это было взято со слов жителей деревни и самого старика, а не журналистов. Дела начинают серьезно рассматривать, когда неоспоримые факты попадают на телевидение, в остальных случаях, практически на всё закрывают глаза, особенно в таких деревушках, либо из-за пофигизма и коррупции.

Есть и другие случаи из той же серии, но в которых стражи правопорядка защищают тех у кого деньги (вроде депутатов), и даже когда факты о совершенных преступлениях, с божьей помощью, попадают на телевидение (даже на 1 канал) их нередко закрывают (поверьте, знаю об этом не по наслышке). Тогда как в развитых странах, за один такой публичный прокол, чиновники лишались должностей, а в Китае и вовсе жизни.

Исправлено: XII, 29 мая 2012, 14:51
Work in progress...
Zemfirot
25 сентября 2012, 22:41
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 6067
Zemfirot
Вон они часики опять взялись переводить. Им тупо нечем заняться, вот и геев запрещают, злобный интернет который их ругает тоже запрещают. А вот экономические реформы, реформы образования, это все слишком сложно. Новые айфоны чиновникам "для нужных программ" закупать не сложно.
Едро - криминальный клан, присосавшийся к бютжету и узурпировавший власть. И они будут там до новой революции, потому что профит слишком высокий. Предыдущие выборы это наглядно показали.
lfm tw | 4F в Steam
macsla
25 сентября 2012, 23:12
biomachine
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 4060
realid
realid
Destiny 2, Demon's Souls Remake
Ice Ages, iVardensphere
 Zemfirot @ 25 сентября 2012, 22:41 
И они будут там до новой революции, потому что профит слишком высокий.

Свято место пусто не бывает. Уйдут они, придут другие.
post tenebras lux
Zemfirot
25 сентября 2012, 23:20
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 6067
Zemfirot
macsla любая власть рано или поздно гниет. Но если бы не революции по всему миру, то мы сейчас до сих пор мясили грязь в лаптях.
Дедушка Ленин был прогрессивным человеком для своего времени, и оживил политическое состояние страны. Потом потом были репрессии, голод, промывка мозгов, развал, но это не значит, что до и после "было одно и тоже ворье и жулье".
Каждое новое лицо вносит что-то новое и полезное, но если оно долго там задерживается, появляется потребность в новом лице. Это все проверенно историей (Куба, Ливия), и сейчас мы  дожили именно до этого этапа, потребности в новом лице.

Исправлено: Zemfirot, 25 сентября 2012, 23:30
lfm tw | 4F в Steam
Sentry
25 сентября 2012, 23:45
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075
ну ты ваще политический деятель.
When the time comes, show me what you see.
stake
25 сентября 2012, 23:52
rockets fall on Rocket Falls
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4658
Steikus
 Zemfirot @ 25 сентября 2012, 22:41 
И они будут там до новой революции

Навсегда~
Reality be rent. Synapse break. Banishment, this WORLD!
MackOcktor
25 сентября 2012, 23:52
Nomen est omen
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 4285
ImOcktor
ImOcktor
Escape from Tarkov / Final Fantasy XVI
Своим твич каналом
Zemfirot, а вот лично ты возьмёшь автомат и пойдёшь на площадь с готовностью стрелять в людей, которые будут защищать власть? Революции не будет до тех пор, пока у людей есть кусок хлеба и стакан с чаем.
Twitch channel
Zemfirot
25 сентября 2012, 23:58
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 6067
Zemfirot
 MackOcktor @ 26 сентября 2012, 01:52 
Революции не будет до тех пор, пока у людей есть кусок хлеба и стакан с чаем.

Отчасти да, отчасти нет. Ливия так вообще относительно жировала, просто местный король слишком долго мозолил глаза.
Да и в русской революции ключевой фактор был другой (Коля размазня и кулачество).
Тут короче совокупность карт, и как что ляжет, и в какое время.
lfm tw | 4F в Steam
Sentry
26 сентября 2012, 00:18
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075
землю крестьянам, фабрики народу. свободу и права трудовому народу.

раскрой глаза, и глянь - на полках мягкий свежий хлеб. и минеральная вода, ты что, совсем ослеп?

'возле трибуны, на которой красовался лозунг:»Вся власть — детям юристов!"
When the time comes, show me what you see.
Zemfirot
26 сентября 2012, 00:39
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 6067
Zemfirot
 Sentry @ 26 сентября 2012, 02:18 
землю крестьянам, фабрики народу. свободу и права трудовому народу.

Рассуждения вполне здравые, если ты не заметил. Просто реализация была ниочень.

 Sentry @ 26 сентября 2012, 02:18 
раскрой глаза, и глянь - на полках мягкий свежий хлеб. и минеральная вода, ты что, совсем ослеп?

"А в Америке не только хлеб на полках, но и молоко, и икра, и айфоны, а почему у нас такого не лежит, а если лежит, то столько стоит"?
Вот так вот все и начнется.

Исправлено: Zemfirot, 26 сентября 2012, 01:05
lfm tw | 4F в Steam
Kamer
26 сентября 2012, 00:40
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
 Zemfirot @ 25 сентября 2012, 23:20 
macsla любая власть рано или поздно гниет. Но если бы не революции по всему миру, то мы сейчас до сих пор мясили грязь в лаптях.
Дедушка Ленин был прогрессивным человеком для своего времени, и оживил политическое состояние страны. Потом потом были репрессии, голод, промывка мозгов, развал, но это не значит, что до и после "было одно и тоже ворье и жулье".
Каждое новое лицо вносит что-то новое и полезное, но если оно долго там задерживается, появляется потребность в новом лице. Это все проверенно историей (Куба, Ливия), и сейчас мы  дожили именно до этого этапа, потребности в новом лице.

И кто же это лицо? :biggrin:
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
Zemfirot
26 сентября 2012, 00:51
LVMASTER
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 6067
Zemfirot
 Kamer @ 26 сентября 2012, 02:40 
И кто же это лицо?

Да любое, что прислушиваться к людям. Путин то у нас все, в маразм пустился, спохватился, давай национальную идею в виде Христианства людям в голову вбивать, да только из рук вон плохо получается, скорее даже наоборот, ололо. Пушечное мясо "Нашисты", тоже делают все через то самое место, и только хуже. Так он еще себе срок на 2 года продлил, а люди то чувствуют что-то тут не так. Ах да - референдума не было. Короче, от него ничего хорошего уже просто не дождешься. Еще история с Крымом показала дальновидность и возможности государства по спасению своих подопечных. Короче, хоть кто, только не очередная марионетка, это уже будет плюсом.

 ranza @ 26 сентября 2012, 02:40 
Я как понимаю тема с запретом мультфильмов утка? Сегодня в "спокойной ночи малыши" показывали "Ну погоди".гос.канал так то.

Они там реестр для "взаимоисключающих параграфов" вводят, именно для такого случая.
Еще эти 18+. Ох, я устал себе лицо ладонью разбивать.

Исправлено: Zemfirot, 26 сентября 2012, 00:54
lfm tw | 4F в Steam
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новостиСообщений: 15077  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
1«181920212223242526»1006ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider