МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПУТЕШЕСТВИЕ ВО ВРЕМЕНИСообщений: 17  *  Дата создания: 12 марта 2010, 18:05  *  Автор: Evil Finalist
Evil Finalist
12 марта 2010, 18:05
Climax Coming from the Abyss
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 977
Tales of...
DC Comics
"Путешествие во времени" - тема, которая не знает границ, в прямом и переносном смысле. Я думаю, многие с этим сталкивались. Будь то книга, игра, фильм или жизненный случай. Может даже пытался кто-то рассуждать и искать какие-то доводы в эту пользу, но безрезультатно.

Хотелось бы порассуждать на эту тему, а также послушать мнение различных людей.
- Возможно, всё это, или мы тут полы протираем от нечего делать?
- Возможно, внешнее вмешательство для прекращения этих путешествий (чтобы не злоупотреблять)?
- Как вы себе представляете вообще "перемещение во времени"?
- Парадокс убийства себя в прошлом или родственных связей, что повлечёт за собой?
Описание парадокса с википедии:
"Допустим, некто в 11 утра заряжает пистолет, в 11.30 создаёт машину времени и в полдень (12.00) входит в неё. Затем, пользуясь свойствами машины времени, он возвращается к моменту 11.50, поджидает, пока его более молодая версия приблизится ко входу, и пытается её убить. Он, конечно, не может в этом преуспеть — человек способен выстрелить только при условии, что он пережил состоявшееся час назад (по его часам) покушение. Возникает, однако, вопрос: что именно помешает ему (и всем его последователям)? Не приходим ли мы в некоторое противоречие с привычными представлениями о свободе воли?

Иногда парадоксом называют и другую ситуацию, которая формулируется, например, так («парадокс убитого дедушки»): если внук вернётся в прошлое и убьёт собственного деда, его рождение окажется невозможным; но если он не родится, то деда никто не убьёт, и его рождение окажется возможно. Что же произойдёт в действительности? Здесь, однако, никакого парадокса нет, также как и никакой неопределенности. Слова «человек» (или «внук») и «человек, чей дедушка не был убит в колыбели» суть синонимы.
"

Отдельно, хотел бы выделить следующий вопрос (в силу уважения этого человека, я не хочу его ник называть). Если предположить, что из своего города в настоящем, человек перемещается на 20 лет вперёд, оказывается в некоем будущем, то тут есть два варианта этого будущего:
Мненине EF - Этот человек обнаружит в этом будущем то, что на протяжении всех 20 лет он отсутствовал или считался без вести пропавший. Потому что непосредственно произошло перемещение его тела из настоящего в будущее, и некому было присутствовать все эти 20 лет.
Противоположное мнение - Этот человек обнаружит то, что он жил все эти 20 лет, которые ему ещё предстоит прожить, потому что из будущего этот человек потом вернётся в свой город, в один и тот же момент, когда его покинул и нормально проживёт эти 20 лет. Мало того, он сможет потом повстречаться с самим собой из прошлого, который 20 лет назад отправился в будущее.
Какое рассуждение более логичное и по-вашему правильное, почему, а может свою версию привести можете? Если выбирать второй вариант за правдивость, тогда можно смело рушить сюжетные идеи многих игр/фильмов/книг и т.д.

Я надеюсь, что здесь отпишется тот человек, который утверждал, что машина времени давно создана и вовсю используется властями.

Настоятельно прошу, если кто-то сильно уверен в своих словах (есть такие кадры, и они знают, что я к ним обращаюсь), то будьте толерантны. Субъективность имеет место быть, как и везде, но если уж и оставили своё "ИМХО", то извольте написать рассуждения, которые могут как-то, или иначе обосновать всё то, что вы высказали. Это я к тому, чтобы не было такого:
"Чушь, он останется жить!", или "Это просто невозможно, даже не знаю как объяснить".

P.S.: Может быть, кому-то будет интересно почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествия_во_времени
http://peremechenie.wmsite.ru/knigi-o-peremeschenie-vo-vremeni

СПОЙЛЕР
www.temple-tales.ru/translations.html
Фан-переводы игр серии "Tales of Series" на русский язык (Symphonia, Graces f, Phantasia и т.д.)
Mr. Zero
12 марта 2010, 18:29
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 5131
Путешествие во времени можно сказать уже существует и существовала всегда. Правда функция работает только вперёд. И этот "прибор" называется человек, который спит. Во сне одно мгновения может продлится очень долго. А обратный процесс ещё не открыт. Но я всё таки считаю, что его откроют, неважно когда, но я думаю, что это открытие будет создано.
По поводу этого:

"Допустим, некто в 11 утра заряжает пистолет, в 11.30 создаёт машину времени и в полдень (12.00) входит в неё. Затем, пользуясь свойствами машины времени, он возвращается к моменту 11.50, поджидает, пока его более молодая версия приблизится ко входу, и пытается её убить. Он, конечно, не может в этом преуспеть — человек способен выстрелить только при условии, что он пережил состоявшееся час назад (по его часам) покушение. Возникает, однако, вопрос: что именно помешает ему (и всем его последователям)? Не приходим ли мы в некоторое противоречие с привычными представлениями о свободе воли?

По моему мнению это не возможно. Есть 2 моих предположения.
1. Просто покрутится время назад и он окажется на своём месте. На том, в котором он был в 11.50 до использования машины и причём будущие фрагменты жизни с его памяти исчезнут.
2. После запуска машины и настройки даты, он переместиться во время 11.50, а его более молодая версия просто напросто исчезнит.

Иногда парадоксом называют и другую ситуацию, которая формулируется, например, так («парадокс убитого дедушки»): если внук вернётся в прошлое и убьёт собственного деда, его рождение окажется невозможным; но если он не родится, то деда никто не убьёт, и его рождение окажется возможно. Что же произойдёт в действительности? Здесь, однако, никакого парадокса нет, также как и никакой неопределенности. Слова «человек» (или «внук») и «человек, чей дедушка не был убит в колыбели» суть синонимы."

Я не могу точно утверждать, но я не думаю, что машина времени способна будет переместить на срок раньше своего же рождения. А если так и будет. То после убийства дедушки, твоё тело мгновенно исчезнит.

Я надеюсь, что здесь отпишется тот человек, который утверждал, что машина времени давно создана и вовсю используется властями.

Я не думаю, что это всё засекреченно. В ухо кому-нибудь слух попадёт и всё, через день узнает улица, через два - город, через три - мир.
Fahrengeit
12 марта 2010, 18:53
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 9759
Fahrengeit23
Fahrengeit
Disco Elysium
Mr. Robot
 Evil Finalist @ 12 марта 2010, 18:05 
Какое рассуждение более логичное и по-вашему правильное

ну...нравится мне конечно больше второе, они оба вообще хороши и оба логичны. Но все таки логичней второй, так как ведь он все же вернется в свое время, будто ничего и не изменилось( в общем, как в "Назад в будущее", по мне, так этот фильм про Перемещения во времени самый лучший ^_^
Сомневаюсь, что это возможно, но хотелось бы. Вообще перемещения во времени одна из моих любимых тем :smile:
Фантазёр
12 марта 2010, 19:11
Вердек
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 3186
fantgeass
 Evil Finalist @ 12 марта 2010, 20:05 
Противоположное мнение - Этот человек обнаружит то, что он жил все эти 20 лет, которые ему ещё предстоит прожить, потому что из будущего этот человек потом вернётся в свой город, в один и тот же момент, когда его покинул и нормально проживёт эти 20 лет. Мало того, он сможет потом повстречаться с самим собой из прошлого, который 20 лет назад отправился в будущее.

"Ctrl+C  Ctrl+V" произойдёт что ли? Мнение EF более правдиво звучит.

Я считаю, путешествия во времени невозможны, либо человечество в будущем себя прикончит так и не успев создать МВ. Более склоняюсь ко второму варианту.

Где-то читал историю о том, как в 80х после поимки человека милицией, у того в участке обнаружили деньги, которые войдут в обиход только через двадцать лет. Ну естественно доказательств покруче, чем "Мамой клянусь, так было!" нет.
obsidian
12 марта 2010, 19:15
светотьма
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 971
Bloodstained: Ritual of the Night
изменением мира
 Evil Finalist @ 12 марта 2010, 18:05 
Как вы себе представляете вообще "перемещение во времени"?

Перемещение во времени - это астральная проекция второго "я". То есть, человек в момент перемещения, отделяет свою спектральную сущность и попадает в то или иное время. Всё это конечно ИМХО.

 Evil Finalist @ 12 марта 2010, 18:05 
Парадокс убийства себя в прошлом или родственных связей, что повлечёт за собой?

Всё может кардинальным образом измениться. Нарушится временной баланс.

 Evil Finalist @ 12 марта 2010, 18:05 
"Допустим, некто в 11 утра заряжает пистолет, в 11.30 создаёт машину времени и в полдень (12.00) входит в неё. Затем, пользуясь свойствами машины времени, он возвращается к моменту 11.50, поджидает, пока его более молодая версия приблизится ко входу, и пытается её убить. Он, конечно, не может в этом преуспеть — человек способен выстрелить только при условии, что он пережил состоявшееся час назад (по его часам) покушение. Возникает, однако, вопрос: что именно помешает ему (и всем его последователям)? Не приходим ли мы в некоторое противоречие с привычными представлениями о свободе воли?

 Mr. Zero @ 12 марта 2010, 18:29 
По моему мнению это не возможно. Есть 2 моих предположения.
1. Просто покрутится время назад и он окажется на своём месте. На том, в котором он был в 11.50 до использования машины и причём будущие фрагменты жизни с его памяти исчезнут.
2. После запуска машины и настройки даты, он переместиться во время 11.50, а его более молодая версия просто напросто исчезнит.

Возможно. Однако это приведёт к крайне неожиданным (возможно негативным) поворотам событий. Опять таки сделав это мы серьёзно нарушаем баланс во времени.

 Evil Finalist @ 12 марта 2010, 18:05 
Иногда парадоксом называют и другую ситуацию, которая формулируется, например, так («парадокс убитого дедушки»): если внук вернётся в прошлое и убьёт собственного деда, его рождение окажется невозможным; но если он не родится, то деда никто не убьёт, и его рождение окажется возможно. Что же произойдёт в действительности? Здесь, однако, никакого парадокса нет, также как и никакой неопределенности. Слова «человек» (или «внук») и «человек, чей дедушка не был убит в колыбели» суть синонимы."

Я думаю всё достаточно просто. Если человек убьёт своего дедушку, уже гарантированно что он не появится на свет. Но если он не родится, то, естественно, вышеперечисленных событий не может произойти, однако убьёт деда кто-то другой, так как "временная линия" имеет свойство перестраиваться. В данном случае первое лицо уже не сможет повлиять на какие-нибудь изменения во времени в целом.

 Evil Finalist @ 12 марта 2010, 18:05 
Этот человек обнаружит в этом будущем то, что на протяжении всех 20 лет он отсутствовал или считался без вести пропавший. Потому что непосредственно произошло перемещение его тела из настоящего в будущее, и некому было присутствовать все эти 20 лет.

Придерживаюсь данного варианта. В случае если человек переместиться во времени его тело так или иначе ''умрёт''. А вот спектральная форма как раз попадёт в нужное время, при этом не будет существовать его молодой версии.

Тема конечно занимательная. За что спасибо
Evil Finalistу.
Mr. Zero
12 марта 2010, 22:17
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 5131
 Фантазёр @ 12 марта 2010, 19:11 
Я считаю, путешествия во времени невозможны

Когда-то давно считалось невозможным коммуникация среди людей на огромном расстояние, когда-то было нереально лететь. Всё возможно, не знаешь, какое открытие принесёт нам наука в будущем :3

 obsidian @ 12 марта 2010, 19:15 
Возможно. Однако это приведёт к крайне неожиданным (возможно негативным) поворотам событий. Опять таки сделав это мы серьёзно нарушаем баланс во времени.

Это да. От любой мелочи события поменяются. Плюсую.

Исправлено: Mr. Zero, 12 марта 2010, 22:17
Лахарл
13 марта 2010, 00:34
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 858
в будущем :3

К сожалению сомневаюсь что мы это будущее застанем, как бы смешно это ни звучало в данной теме.

 Evil Finalist @ 12 марта 2010, 18:05 

- Возможно, всё это, или мы тут полы протираем от нечего делать?

Зачем? Люди итак ради интереса и собственного эго рушили мир много раз.
喝喝酒,吃吃菜,多睡睡觉
Mr. Zero
13 марта 2010, 01:21
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 5131
 Лахарл @ 13 марта 2010, 00:34 
К сожалению сомневаюсь что мы это будущее застанем, как бы смешно это ни звучало в данной теме.

Не факт ;)
Winterpool
13 марта 2010, 01:45
Невыносимая легкость бытия
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2193
Изобретут ли машину времени в будущем или нет, можно узнать очень легко. Напишите письмо себе будущему с просьбой переместиться сюда в настоящее и сделайте так, чтобы это сообщение попало к нему через 60 лет. Если в вашей комнате тот час появится старик, значит машину времени изобрели, если нет - увы-увы. :smile:
Лахарл
13 марта 2010, 01:47
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 858
 Winterpool @ 13 марта 2010, 01:45 
Если в вашей комнате тот час появится старик, значит машину времени изобрели, если нет - увы-увы. :smile:

не факт) Мне будущему может быть просто недоступно путешествие во времени, я могу сдохнуть раньше и бла-бла-бла... :smile:
喝喝酒,吃吃菜,多睡睡觉
Lightfellow
13 марта 2010, 01:50
さよなら
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 11792
GooFraN
Aimer
 Winterpool @ 13 марта 2010, 02:45 
Изобретут ли машину времени в будущем или нет, можно узнать очень легко. Напишите письмо себе будущему с просьбой переместиться сюда в настоящее и сделайте так, чтобы это сообщение попало к нему через 60 лет. Если в вашей комнате тот час появится старик, значит машину времени изобрели, если нет - увы-увы.

Это не так просто потому, что если считать что вы настоящии вы, то это письмо придёт к вам же, только через 60 лет..
Read | Find | Tweet | Ask | Listen
Winterpool
13 марта 2010, 01:59
Невыносимая легкость бытия
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2193
 Лахарл @ 13 марта 2010, 01:47 
не факт) Мне будущему может быть просто недоступно путешествие во времени, я могу сдохнуть раньше и бла-бла-бла... :smile:

Напиши тогда, чтобы твой будущий ты передал это сообщение своим детям, дети передали своим детям, и так до тех пор, пока машина времени не станет общедоступной. В комнате обязательно появится твой пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-правнук и подтвердит, что машина времени существует. (и это, не забудь в сообщении отметить, чтобы перемещающийся человек прихватил результаты всех футбольных матчей :wink:).

 GOOFY @ 13 марта 2010, 01:50 
Это не так просто потому, что если считать что вы настоящии вы, то это письмо придёт к вам же, только через 60 лет..

Естественно ко мне, я прочитаю письмо и перенесусь к себе прошлому, чтобы подтвердить ему существование машины времени.
Tokushin
13 марта 2010, 02:12
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 31
а вообще путешествия во времени невозможны хотя-бы по тому факту, что "времени" не существует )
Lightfellow
13 марта 2010, 02:16
さよなら
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 11792
GooFraN
Aimer
 Winterpool @ 13 марта 2010, 02:59 
Естественно ко мне, я прочитаю письмо и перенесусь к себе прошлому, чтобы подтвердить ему существование машины времени.

Но тот ты будешь не совсем ты.....

 Winterpool @ 13 марта 2010, 02:59 
не забудь в сообщении отметить, чтобы перемещающийся человек прихватил результаты всех футбольных матчей

А ещё хоккейных, баскетбольных....  :biggrin:  :biggrin:
Read | Find | Tweet | Ask | Listen
Evil Finalist
13 марта 2010, 11:27
Climax Coming from the Abyss
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 977
Tales of...
DC Comics
 Tokushin @ 13 марта 2010, 09:12 
а вообще путешествия во времени невозможны хотя-бы по тому факту, что "времени" не существует )

Поведай нам, что же ты имел в виду под ""времени" не существует"?

 Winterpool @ 13 марта 2010, 08:59 
Напиши тогда, чтобы твой будущий ты передал это сообщение своим детям, дети передали своим детям, и так до тех пор, пока машина времени не станет общедоступной. В комнате обязательно появится твой пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-правнук и подтвердит, что машина времени существует. (и это, не забудь в сообщении отметить, чтобы перемещающийся человек прихватил результаты всех футбольных матчей ).

На это влияет много факторов. И в том числе такие факторы:
- родословная прервётся
- письмо утеряется
- про письмо забудут О_о
- последующие поколение может данную идею принять за бред

 Winterpool @ 13 марта 2010, 08:45 
Если в вашей комнате тот час появится старик, значит машину времени изобрели, если нет - увы-увы.

В принципе очень хорошо сказал Winterpool, но даже если ни кто не появится, всё равно возможно, что письмо просто утерялось. Ну или по крайней мере будет известно то, что до конца нашей жизни машина времени не появится как таковая, про которую все знают.

 Фантазёр @ 13 марта 2010, 02:11 
Мнение EF более правдиво звучит.

Смею сказать, что это моё мнение было, да и можно догадаться (EF = Evil Finalist) :biggrin:

 Fahrengeit @ 13 марта 2010, 01:53 
в общем, как в "Назад в будущее", по мне, так этот фильм про Перемещения во времени самый лучший ^_^

Самый лучший в каком плане? Наверно в том, что там законы перемещения времени все соблюдены?
Если так, то там в сюжете есть дыра, из-за которой должно было всё порушиться во второй части фильма.
http://braingears.ru/entry/bttf-logical-errors/
В принципе я там не совсеми ошибками согласен, но с одной точно ;D

 Лахарл @ 13 марта 2010, 07:34 
Зачем? Люди итак ради интереса и собственного эго рушили мир много раз.

Не совсем понял, что ты имел в виду, но смысл того вопроса в этом:
Может быть перемещение во времени просто невозможно и поэтому обсуждения тут являются тупиком и заблуждением. По этому вопросу тут отписался Tokushin, который что-то да сказала, но не договорил.

Исправлено: Evil Finalist, 13 марта 2010, 11:31
www.temple-tales.ru/translations.html
Фан-переводы игр серии "Tales of Series" на русский язык (Symphonia, Graces f, Phantasia и т.д.)
FFF Форум » ОБЩИЙ » Путешествие во времени (прошлое, настоящее, будущее...)Сообщений: 17  *  Дата создания: 12 марта 2010, 18:05  *  Автор: Evil Finalist
12ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider