МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«121314151617181920»30ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЧЕЛОВЕК И ПРИРОДАСообщений: 437  *  Дата создания: 30 ноября 2010, 11:43  *  Автор: JFK
Alexanderr
28 ноября 2007, 07:57
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Risery, все мы грешные (раз уж Вы берёте сейчас на себя роль пророка или наставника в духовных вопросах и вопросах логики, попробуем использовать такой термин). Если я признаю сейчас, что я совершаю грех, когда просто ем мясо, это заставит меня задуматься и о многом другом. Как я уже говорил, я покупаю пиратские игры, пожинаю плоды чьего-то труда, не заплатив за это непосредственно автору. Это тоже отнюдь не безгрешные действия. Ещё иногда меня посещают всякие негативные эмоции и нехорошие желания. Даже если только воображаемо, разве нет в этом ничего предосудительного? Если совсем не считать это таковым, тогда подобные желания и эмоции могут со временем захватить тебя изнутри и найти выход в окружающий мир. Я могу посчитать, что не прав даже потому, что ничего не делаю, хотя возможности для этого есть. Можно ведь было, например, вместо того чтобы тратить свои деньги на излишества, отдать их тому, кто действительно в них нуждается? Тогда мне не в чем было бы себя упрекнуть. Даже при всём желании делать правильные вещи, у меня может ничего не получиться. То, что я хочу сделать кому-то во благо, может обернуться ему во вред. Желание исправиться, кому-то помочь, по сути может оказаться притворством и эгоизмом. Обстоятельства и мир вокруг, которые я не могу предсказать и до конца понять, выворачивает всё на свой лад. Иногда одно и то же действие в разных обстоятельствах может считаться большим или меньшим грехом, или казаться таковыми, или вовсе очевидное в своей разрушительности пойти в итоге во благо. Сейчас убийство животных в мире не считается грехом. Или считается меньшим грехом, чем убийство человека. Но даже убийство человека в некоторых обстоятельствах может быть оправдано. Только бывает трудно определить, когда именно. То, что похоже на человека не всегда заслуживает того, чтобы жить, не всегда является человеком в полном смысле этого слова. Так же и среди животных есть те, чьё убийство вызывает меньшую жалость, ввиду меньшей разумности. А есть те, кто более приближен к человеку по разуму, нуждается в большей охране, или просто кажется симпатичнее (заблуждаться здесь тоже можно). Нельзя полностью освободиться от своей неидеальной сущности. Поэтому большинству рекомендуется только следить за тем, как бы не сделать слишком большого зла. Позволяя себе более мелкие проступки. Но если есть желание полностью отказаться от употребления мяса или есть желание послать помощь для голодающих в Африке - то почему бы и не попытаться? Нужно только смотреть на обстоятельства. В некоторых из них "помощь" может попасть не в те руки, в других человек будет слишком не приспособлен к жизни без мяса. То, что не каждому организму это подходит - факт, который подтверждается специалистами по медицине, с ними бы и не помешало для начало проконсультироваться. Главное не забывать о том, что отказаться от мяса - не самое лучшее, что может сделать человек. Поэтому не стоит его сильно ругать за обратное или в обязательно порядке заставлять его это сделать, потому что есть и более важные пути для самосовершествования. Собственно, вот. Моя исповедь Risery закончена. -)

Исправлено: Alexanderr, 28 ноября 2007, 08:24
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Risery
28 ноября 2007, 09:35
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Astral

И у кого тут плохая игра?

У вас.

Блестящая весомость аргументации этого поста говорит сама за себя, у кого плохая игра :yes:

Serke

И знаешь что? Еще совсем недавно ты употребляла молокопродукты (во всяком случае, в мороженом себе не отказывала), теперь равняешь тех, кто это делает с геббельсами и дикарями. Или очень близка к тому, чтобы поставить между ними знак равенства. Может быть стоит перед поиском соринок в чужих глазах сперва вытащить бревна из своих?

(Ты почти подошел к "убийственному аргументу", о котором я говорила. Но еще не он :tongue:.) Я и мясо употребляла. Да, я шла к этому постепенно. Тем более, считаю нужным об этом говорить - ведь психика людей, включая меня, моторна, механизмы подражания зачастую доминируют над осмысливанием собственных действий. Убеждена, что носящие мех тоже не задумываются, в противном случае соответствующие корпорации уже разорились бы. Отсюда только и следует, что эту тему надо поминать почаще. Если делать это культурно, конечно, драчка мне и самой никогда еще не нравилась (я, [удивительно, правда?] тоже не ангел и на провокации частенько поддаюсь).
Требовать резкого перехода на безубойный режим питания одномоментно от всех я и не собиралась, если кто не понял. Мой милый пост "с неграми" - был с целью проиллюстрировать текущую ситуацию на примере уже пройденной ступени.

Не стоит ворошить труп.

И то правда. А ну, откопаем там (по аналогии) воинствующую скрытую секту аскетов =)?

А хотел я сказать следующее: отказ пусть не всего, но какой-то значительной части человечества от поедания мяса произойдет вероятнее всего не тогда, когда в обществе возобладают идеи о недопустимости употребления в пищу живых существ (этого ты и твои единомышленники будете ждать до морковкиного заговенья), а тогда, когда появится мощный стимул. Именно это я и имел в виду, когда говорил о том, что согласен с TD и именно по этой причине я указал на то, что война Севера и Юга на самом деле велась во имя экономических интересов, а отнюдь не во имя высоких идеалов.

Так бы сразу и сказал. Это другое дело. Но я, удивительным образом, не телепат, мыслей читать не умею - отсюда у меня слабость к четким формулировкам :laugh:.
Наверное, тут Вы правы. Как сказал в одном из произведений непопулярный на 4форевере автор *имя не упомянуто по причине непопулярности* в одной своей антиутопии, - "Если бы человеческие мозги было выгодно вытаскивать и консервировать без согласия владельцев - этим, без сомнения, занимались бы". Без сарказма, я вполне согласна. Печальный, но факт.

И правда, тебе лучше знать. Ведь организм у всех совершенно одинаковый, да. Один отдельно взятый человек - достаточная для однозначных выводов выборка, ага.

Учебник физиологии как раз иллюстрирует общие свойства :yes:. Его чтение, конечно, прибавит мне знаний, но описывать кому-либо в неиспытанном состоянии, например, паралитику, как он себя чувствует, - я, все же, воздержусь. Или не воздержусь - но стану ли возражать, если он меня поправит?

Мой сосед может умять полбутылки водки и не моргнуть глазом, для меня полстакана - почти смертельная доза. Кто-то и очиститель для стекол пьет до поры до времени без видимых последствий для здоровья. Кто-то ежедневно уминает фастфуд, я же, заставь меня питаться подобным образом, очень скоро окажусь в больничной палате с гастритом.

Вы совершенно правы. Но позвольте выдвинуть контраргумент, не являющийся, впрочем, несогласием. Удивительным образом, людям свойственна гибкая мораль в таких вещах. Сколько врачи не трезвонят о вреде/опасности алкоголя, курения, дури, случайных понятно чего, и прочих обладающих деструктивными свойствами элементах - мало кто считает это поводом для отказа от дорогостоящих, между прочим, вещей. Риск рака легких и вполне себе ясное представление, как может повлиять на развитие ребенка употребление родителями алкоголя в течение трех дней, до, простите, зачатия, включительно - тоже далеко не всех останавливает. Вегетарианство - самое мизерное испытание, которому можно подвергнуть свой организм (особенно если учесть, какой гадостью сейчас мясо начинено, но не суть), так что упирается, я думаю, как Вы чуть выше справедливо заметили, скорее в людской эгоизм, нежели в избыток здравого смысла... ... Надеюсь, в пропаганде здорового образа жизни меня теперь никто не обвинит :laugh:?

Ты понимаешь, что не всем интересно выдавливать из собеседника признание в духе "я облажался, а ты поймал меня на противоречии"? Боюсь, не понимаешь. Так вот, я никогда не стремлюсь вырвать у собеседника такое признание, особенно если собеседник - девушка. Мне достаточно по разным признакам понять, что собеседник осознал свою ошибку, плясать джигу на его могиле считаю лишним.

... и остаешься непонятым, нэ? Не вижу ничего позорного в признании своей неправоты, ну хоть тресни. Зато спор этим доводится до определенного логического этапа. Фразы типа "я тут напрасно сотрясаю воздух" мне куда более неприятны, поверь.

Я не выступаю ни против насилия в играх, ни против секса в них же. Секс в играх в том виде, в котором он там есть сейчас, вызывает у меня неприятие (по разным причинам), но не стоит делать из этого вывод, что я в принципе против игр с взрослым контентом и кого-то там гневно осуждаю.

Будь насилие настоящим - я уверена, ты бы проявлял куда меньшую толерантность.
Впрочем, я и не осуждаю гневно мясоедение. Я всего-навсего обзывала бредом мозолящую мне глаза фразу "бойня это плохо, однако мясо это нормально". Господа, это-таки - бред. Ну не бывает мяса без бойни!

Alexanderr

уж Вы берёте сейчас на себя роль пророка или наставника в духовных вопросах и вопросах логики

Не беру. Указывать на вопиюще (буквально сверкающие, да так, что слепой заметит) логические ошибки - не равнозначно "взять на себя роль наставника"
В целом я поняла твою точку зрения, но несовершенство мира не означает отсутствие необходимости посильно менять этот мир к лучшему. Сидеть по домам и прятаться, боясь выйти на улицу после детского времени - удовольствие сомнительное, а рассуждай каждый, что один раз живем и можно вытворять что угодно - к этому бы и свелось. Впрочем, недалеко ушли...

Главное не забывать о том, что отказаться от мяса - не самое лучшее, что может сделать человек.

Ты забываешь об основании на отрицании. Отказ от мяса - это попросту ничего не делать.

Исправлено: Risery, 28 ноября 2007, 09:40
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Time Killer
28 ноября 2007, 09:54
Endless offline
LV7
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 2530
 Risery @ 28 ноября 2007, 09:35 
Отказ от мяса - это попросту ничего не делать.

Не соглашусь. Это значит пересилить себя, отказатся от нормального (для тех кто ест мясо, это нормально) режима питания, искать замену мясу. И ты называешь это - "ничего не делать", ну-ну.
Ничего не делать, это продолжать питатся как и питался, что я и продолжу делать с большим удовольствием.
Сложно мне понять вегетарианцев (вегетарианцы по состояния здоровья не в счёт) , это же насколько надо любить животных, чтобы отказатся от мяса...
Not here anymore
Alexanderr
28 ноября 2007, 10:17
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Risery @ 28 ноября 2007, 12:35 
В целом я поняла твою точку зрения, но несовершенство мира не означает отсутствие необходимости посильно менять этот мир к лучшему.

А я был вовсе не против этого. Вопрос был только в том, что не лучше ли вместо того, чтобы непременно пытаться избавиться от своей привычки есть мясо, пойти по более важным путям самосовершенствования сначала. Перестать тратить деньгие на излишества, к примеру, отдать их нуждающимся.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
28 ноября 2007, 11:18
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Давайте остановимся на одной фразе, ок?

Я всего-навсего обзывала бредом мозолящую мне глаза фразу "бойня это плохо, однако мясо это нормально". Господа, это-таки - бред. Ну не бывает мяса без бойни!

С этим можно согласиться, господа мясоеды? Можно.
Вот и замечательно. Пойдём трапезничать мясом невинно убиенных зверушек. Приятного мне и вам аппетита.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Astral
28 ноября 2007, 11:57
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1440
StarCraft 2; Kamidori; Eiyuu Senki; MTG Arena
American Horror Story
 Risery @ 28 ноября 2007, 07:35 
Блестящая весомость аргументации этого поста говорит сама за себя, у кого плохая игра

Отсутствии аргументации в вышенаписанном посте говорит лишь о том, что автор не собирается более ни о чём спорить. Нет, не потому что он продолжать спорить дальше не способен. Потому, что спорить дальше выглядит бессмысленным и неблагодарным занятием.

Я честно попробовал объяснить, в чём у тебя ошибка. К сожалению, похоже не повлияло абсолютно. Более того, попытка была вознаграждена ярлыками "не серьёзно и не имеет веса", "не выдерживает никакой критики" и "в стиле детского лепета". Замечательно.

Что? Следовало продолжать метать о стену горох? Ну, конечно.

"I'm so good and right. I just can't be not good or/and not right! Due to the lack of arguments that is.
What I'm implyiing stands unshattered, covered with the very solid arguments. What imlying others are care I not.
They can not proove that I'm not right!"
Сэйкэн
28 ноября 2007, 12:18
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Risery @ 27 ноября 2007, 01:02 
Да с чего Вы взяли, что я собралась с Вами спорить! По-Вашему, мне не хватает Астрала, Майка, Блида и моего шефа одномоментно ? еще от пятого я точно свихнуcь

  Тута я.  
:biggrin:
   Ризери, солнышко, скажи, а тигров с комарами ты можешь отучить от крови? Если нет,то бойня - такое же естественное (в настоящих условиях существования людей) явление , как задранная волком косуля.
   У вегитарианцев есть одно слабое место в их логике. Растения тоже живые. И смачное поедание груши также можно уподобить с пожиранием твоих собственых детей. Аналогия полная. А что им не больно (что совсем недоказано) - не аргумент. Поскольку и человека можно стукнуть так, что он и не почувствует, что его съели
Грустный и коварный
Head Hunter
28 ноября 2007, 18:11
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5016
 Сэйкэн @ 28 ноября 2007, 12:18 
И смачное поедание груши также можно уподобить с пожиранием твоих собственых детей. Аналогия полная. А что им не больно (что совсем недоказано) - не аргумент.

Ризери уже все доказала. Раз у растений нет ЦНС, то они и боли не чувствуют.
А вообще, логика в речах нашей ярой вегетарианки есть... Но она сугубо женская. Высказывания многоплановы, постоянные переходы в иную плоскость суждений, эскалации...


Хе-х, некогда в моей коллекции карикатур была одна темка, на которой суровая бабулька-фермер стоит и грызет куриную ножку, а вокруг нее ходят курочки на протезах. Вроде как и овцы целы и волки сыты.
Ом Мани Падме Хум.
Risery
28 ноября 2007, 18:35
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Time Killer

Не соглашусь. Это значит пересилить себя, отказатся от нормального (для тех кто ест мясо, это нормально) режима питания, искать замену мясу. И ты называешь это - "ничего не делать", ну-ну.

Если б все и всегда так рассуждали, мы бы еще жили в Древнем Египте :wink:
Консерватизм - мелочь; в твоих рассуждениях есть и куда более весомая ошибка - ты забываешь, что мясо не падает при этом с неба. Успешное функционирование машины убийств считать опимальным выходом несколько абсурдно. И заезженность такой машины еще не означает ее оптимальность. Настоящий оптимум давно уже выведен, и сводится он к очень простой этической норме - "Живи сам и не мешай жить другим"

это же насколько надо любить животных, чтобы отказатся от мяса...

Любить животных совсем необязательно. Ведь ты не обожаешь нежно всех без исключения людей, но этические нормы по отношению к ним соблюдаешь. Когда ты в последний раз на улице на незнакомого человека кидался? Вот то-то и оно... В основе обоснования лежит не любовь, а этика, берущая за основу вышеприведенный принцип. Разумеется, такой принцип сводится в итоге к оптимальной схеме техники безопасности.

Alexanderr,

Вопрос был только в том, что не лучше ли вместо того, чтобы непременно пытаться избавиться от своей привычки есть мясо, пойти по более важным путям самосовершенствования сначала. Перестать тратить деньгие на излишества, к примеру, отдать их нуждающимся.

Я полностью согласна с твоей подборкой ключа. Действительно, проблема базируется на резкой дифференциации своих и чужих страданий - а последствия уже у этого момента самые разные. Повторюсь, что нас рановато изгнали из Эдема. С таким-то кривым понятием добра и зла...

Astral

Я честно попробовал объяснить, в чём у тебя ошибка.

А я честно ответила на твои аргументы своими. Если они оказались для твоих слишком уничтожающими, это еще не повод обзывать меня за отсутствие мгновенного соглашательства и еще (о ужас!) выдвигания возражений, -  стенкой. Лучше будет выглядеть тот, кто лучше будет обосновывать свою точку зрения, а не у кого лоб тверже. Да, и, - способность возражать и твердолобость это тоже не синонимы. Если ты не знал.

К сожалению, похоже не повлияло абсолютно.

Не понимаю, зачем ты рассчитываешь на меня повлиять? Этот глагол уже и правда из области сектанства. Мы ведем логический спор, а не соревнование, у кого лозунги гатишнее.

Более того, попытка была вознаграждена ярлыками "не серьёзно и не имеет веса", "не выдерживает никакой критики" и "в стиле детского лепета". Замечательно.

Последнее я говорила относительно ура-патриотической агрументации в целом, - независимо от того, из чьих уст она исходит. А первые два вполне относятся, прости, к твоим аргументам. "Животные не чувствуют боли" - извини, это не аргумент, а абсурд. Чувствуют. Так и скажи, что просто тебя это не останавливает. Будет менее пафосно, зато более правдиво.

"I'm so good and right. I just can't be not good or/and not right! Due to the lack of arguments that is.
What I'm implyiing stands unshattered, covered with the very solid arguments. What imlying others are care I not.
They can not proove that I'm not right!"

"Jamais je n'aurais pu imaginer, en faisant mes etudes d'avocat, que j'aurais a defendre de pareils humains depraves. Pourtant dans ma carriere, de nombreuses histoires, proches de celle-ci, m'avaient ete confiees ; et que j'hesitais a plaider. A croire que j'etais fais pour defendre le bizarre, le malsain, le surnaturel." © - Бобичек

Сэйкэн

Тута я. Ризери, солнышко,...

Сэйкен-кун, дорогой, как я рада Вас видеть :kiss:! Правда, меньше чем в теме "FF Ъ Story", но все-таки!

скажи, а тигров с комарами ты можешь отучить от крови? Если нет,то бойня - такое же естественное (в настоящих условиях существования людей) явление , как задранная волком косуля.

Растения тоже живые. И смачное поедание груши также можно уподобить с пожиранием твоих собственых детей. Аналогия полная. А что им не больно (что совсем недоказано) - не аргумент.

Дорогой Сэйкен-кун, но Вы, наверное, не прочитали всю-всю-всю тему, а ведь там эти вопросы уже задавались!
чтобы не повто... повто... повторяться,:
http://forum.ffforever.info/cgi-bin....1;st=92
http://forum.ffforever.info/cgi-bin....;st=120
http://forum.ffforever.info/cgi-bin....;st=270
и еще http://www.vita.org.ru/faq.htm - вопросы №№ 1, 19, 23
И еще про это очень доходчиво написано в моем любимом Големчике Четырнадцатом у нашего с Вами любимого писателя!
http://forum.ffforever.info/cgi-bin....;st=230

Поскольку и человека можно стукнуть так, что он и не почувствует, что его съели

Сэйкен-кун, если бы был абсолютно трансцендентный человек, никому не нужный, так что дискомфорта при его убийстве не чувствовал бы не только он, но и вообще никто в мире - я бы с удовольствием питалась такими людьми. По счастью, таких людей не существует. И таких животных - тоже.

Head Hunter

Высказывания многоплановы, постоянные переходы в иную плоскость суждений, эскалации...

Да я рассуждаю только в одной плоскости суждения - а именно материалистской. Просто я зверство, даже если оно происходит в африке, называю своим именем - "зверством", даже если оно в овечьей шкуре. Тем более - если оно в овечьей шкуре. И "я в этом случае градации видеть отказываюсь" - © Serke.

Исправлено: Risery, 28 ноября 2007, 18:38
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Сэйкэн
28 ноября 2007, 20:40
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Head Hunter @ 28 ноября 2007, 18:11 
Ризери уже все доказала. Раз у растений нет ЦНС, то они и боли не чувствуют.

  моя вина. Действительно моя вина. Надо было внимательно читать. Знашт так. Парализуем нервную систему объекта и с чистой совестью приступаем к его поеданию.    



 Risery @ 28 ноября 2007, 18:35 
Сэйкен-кун, если бы был абсолютно трансцендентный человек, никому не нужный, так что дискомфорта при его убийстве не чувствовал бы не только он, но и вообще никто в мире - я бы с удовольствием питалась такими людьми.

Предлагаю тубокурарины и бездомных никому не нужных бомжей. Никакого дискомфорта. Кушай :smile:  Приятного аппетита. А еще есть курицы ,выращенные в инкубаторах. И рыба . У которой вообще нет ни родственников ни знакомых. Еще можно отлавливать телят-сирот. Центральная нервная система - не вопрос.

 Risery @ 28 ноября 2007, 18:35 
Просто я зверство, даже если оно происходит в африке, называю своим именем - "зверством",

   "Зверство" - это деяние , которое мог совершить зверь, но совершение которого для человека является преступлением этических норм.

(про это правда было, но немного не так)

Главное "зверство", которое происходит во всем мире - это секс. Поскольку я что то не знаю ни одного вегитарианства, который требовал бы прекратить это "зверство", то их протесты против другого мне представляются нелогичными.

Что касается выбора у львов и у людей, то позволю заметить, что у людей  (по твоей же материалистической концепции) нет никакого выбора. Все жестко детерминирвано сочетаниями атомов в составе конкретного мозга.

"Во-первых, у большинства растений человек поедает плоды, оставляя
           растение невредимым (фрукты, большинство овощей, орехи, ягоды)." (это с твоей ссылки)

Съев ребенка, ты тоже не ешь его маму.

"Во-вторых, растения - отличная от человека и животных форма
           жизненной организации, не имеющая нервной системы, с которой связаны
           болевые ощущения. "

Границы между растительным и животным миром  не существует. Это известно любому первокурснику биологического факультета.

"В-четвёртых, русские космисты (например, Вернадский) и современные
           эзотерики говорят о возможности овладения человеком новыми
           источниками энергии для восстановления организма вместо питания
           живыми существами."
   
Как вяжется твой материализм с оккультными положениями?

"Вы идентифицируете себя с хищником, хотя биологические особенности
           человека - строение зубов, длина кишечника, температура крови -
           говорят об обратном?"  

Небольшое уточнение. Человек - не хищник. Он всеяден (причем действительно не сначала времен, а стал таким впоследствии) . Так что температура тела тут совсем ни при чем . Как и длина кишечника.

"Почему бы
           вам не взять за образец взаимоотношения, свойственные миру пауков:
           ведь там самец пожирается самкой сразу после оплодотворения?"
   
Ты знаешь, по моему скромному житейскому опыту ,так и бывает в 99 случаях из ста. Правда чуть-чуть попозжее...

 Risery @ 28 ноября 2007, 18:35 
Сэйкен-кун, дорогой, как я рада Вас видеть

:redface:

 Risery @ 28 ноября 2007, 18:35 
Правда, меньше чем в теме "FF Ъ Story", но все-таки!

Я бы сам рад себя там увидеть, но не получается почему-то...

" Из этих восьми компонентов хищничества человек не обладает ни одной (!). Ни одной! (без подручных средств, разумеется). Да, мы не полноценные травоядные, но какие, мы, нафегг, хищники?"
 
Вообще то у нас вообще нет никаких способностей. Ни хищников. Ни травоядных. Ни рыб. Ни птиц. Ни насекомых. Даже способностей обезьян. Никаких... Даже шерсти в практичных местах.

"Конечно же, вы сможете выжить, питаясь растительной пищей, которая, извините, с свободном доступе,"
 
Конечно в свободном доступе. Еще раз приятного аппетита. Ну если ты конечно не скушаешь какой-нибудь ядовитой гадости, поскольку, к сожалению, природа , сделав нас травоядными, почему то не научила нас, как других травоядных, что кушать "вороний глаз" это "беее", а чернику -"нямням".

Исправлено: Сэйкэн, 29 ноября 2007, 11:44
Грустный и коварный
Drakosha
28 ноября 2007, 21:15
Ancient dragon
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 405
Tales of Phantasia
 Temporal Distortion @ 28 ноября 2007, 11:18 
Пойдём трапезничать мясом невинно убиенных зверушек. Приятного мне и вам аппетита.

*уплетая соляночку с мяском* Спасибо=)))))))


Что за дурь вы тут обсуждаете, а? может еще растения тоже кушать перестанем, они ведь живые, а мы их, гады такие, убиваем!!!!!!!!!!!
Жизнь прекрасна, не смотря ни на что!
vHELLOMOTOv
28 ноября 2007, 21:48
Forum Warrior
K.O.
LV1
Стаж: 6 месяцев
Постов: 355
фф11
бивис и батхед
одни и те же стереотипы кстати, кто б что оригинальное сказал, стебете, так делайте это оригинально и смешно
against all!
Risery
28 ноября 2007, 23:39
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Сэйкэн-кун

Парализуем нервную систему объекта и с чистой совестью приступаем к его поеданию.    

Сэйкен-кун, трансцендентный человек это абстракция, такого не бывает. Даже если Вы будете с чистой совестью отлавливать бомжей, пока никто не видит - с удивлением обнаружите через пару дней, что и у стен есть уши, и весь город об этом уже говорит :tongue:. Мы имеем,=> внутренний дискомфорт мирных жителей и боязнь их выйти на улицу, => и что?... праавильно, нарушение техники безопасности.

Предлагаю тубокурарины и бездомных никому не нужных бомжей. Никакого дискомфорта. Кушай   Приятного аппетита. А еще есть курицы ,выращенные в инкубаторах. И рыба . У которой вообще нет ни родственников ни знакомых. Еще можно отлавливать телят-сирот. Центральная нервная система - не вопрос.

Вот Вы сходу и выдали идею, до которой тут никто не до Вас не додумался - по поводу искусственного мяса. Не обладай мясо изначально центральной нервной системой, уверяю Вас, я бы не гнушалась его употреблением. И если бы рыбы, куры в инкубаторах и т.д. и т.п. не мучились перед безвременной смертью (ключевые слова - "мучились" и "безвременной"), вряд ли эта тема вообще оказалась бы в просторах сего форума.

Главное "зверство", которое происходит во всем мире - это секс

Не совсем поняла, какой именно секс Вы имеете ввиду (только не надо вот смеяться :biggrin:!). На всякий случай, мб невпопад, отвечу, что управление атомной энергией само по себе вещь совершенно безвинная, а что может из этого получиться - вина отдельных раздолбаев, и вовсе не инструмента.

Что касается выбора у львов и у людей, то позволю заметить, что у людей  (по твоей же материалистической концепции) нет никакого выбора. Все жестко детерминирвано сочетаниями атомов в составе конкретного мозга.

Сэйкен-кун, как же так, разве в Библии Вы не прочитали, что выбор всегда есть? А то так, ой караул, и любой грех можно оправдать! Мол, атомы в моей голове так сложились...

Границы между растительным и животным миром  не существует. Это известно любому первокурснику биологического факультета.

(оставим классификацию царств, это неинтересно)
Как же так, Сэйкен-кун, а мозг? Меня еще в первом классе учили, что критерий "живости" - рост, критерий сознания - мозг. Растения живые, но мозга у них нету, стало быть нету и сознания - в нашем понимании. Как в Големчике написано! У животных-то сознание в нашем понимании, идентичное нашему...

Как вяжется твой материализм с оккультными положениями?

Что? Вы про ту гипотетическую идею альтернативного пищеварению источника энергии? Что ж тут оккультного? Идея стара как мир. Таблетки "замены питания" давно уже обсуждены, хотя еще весьма далеко до реализации. Без сомнения, их изобретение будет великим благом для человечества.

Небольшое уточнение. Человек - не хищник. Он всеяден (причем действительно не сначала времен, а стал таким впоследствии)

Да, это верно. И сейчас уже появилась возможность и вовсе обходиться без мяса. Именно поэтому появились миллионы вегетарианцев. Само их существование - как раз индикация того, что общество для этого уже морально и физиологически созрело. Вообще любые открытия и течения возникают именно после появления в обществе необходимой базы для них. Но не до :no:. Кстати - появляются, как правило, неизбежно. Гуманизм, о котором древние римляне и слыхом не слыхивали, тоже должен был быть изобретен.

Вообще то у нас вообще нет никаких способностей. Ни хищников. Ни травоядных. Ни раб. Ни птиц. Ни насекомых. Даже способностей обезьян. Никаких... Даже шерсти в практичных местах.

И все же, на необитаемом острове выжить можно. За счет кокосовых орехов. А вот какие неудачи будут постигать нашего потенциального робинзона при попытке кого-то поймать, этот ролегг (он уже был ранее в теме) блестяще иллюстрирует
http://youtube.com/watch?v=05zhL1YUd8Q

Конечно в свободном доступе. Еще раз приятного аппетита. Ну если ты конечно не скушаешь какой-нибудь ядовитой гадости, поскольку, к сожалению, природа , сделав нас травоядными, почему то не научила нас, как других травоядных, что кушать "вороний глаз" это "беее", а чернику -"нямням".

Да, Сэйкен-кун, Вы как никто умеете привести веские доводы :yes:. Но природа дала нам разум (по Големчику, именно природа его дала). А разум как раз и служит вместо волос в причинн практичных местах, когтей, умения безошибочно распознать травку на запах (зачем, когда есть родители? они все объяснят), и прочих мелочей. Разум, как следует из того же Големчика и теории инструментализма заодно, - сверхгибкое орудие, которое позволит изготовить все что пожелаеми к чему приспособимся. Вон на Луну смогли слетать, и даже уже на веганский режим, как видите, ухитрились частично перейти. Разум - великое орудие...

Drakosha

Что за дурь вы тут обсуждаете, а? может еще растения тоже кушать перестанем, они ведь живые,

Зачем? предлагаю другую крайность - есть и растения, и животных, и сра грязных нигеров. Они ведь - черные! А это их поедание во многом извиняет :yes:

ZIDAN №1

Не дельфины рулят!

Дельфины лапочки :yes:.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Temporal Distortion
29 ноября 2007, 00:19
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Зачем? предлагаю другую крайность - есть и растения, и животных, и сра грязных нигеров. Они ведь - черные! А это их поедание во многом извиняет :yes:

Закон ограничивает. И, наверное, вкусовые пристрастия.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Сэйкэн
29 ноября 2007, 10:41
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
Сэйкен-кун, трансцендентный человек это абстракция, такого не бывает.

 Не бывает, это точно. Только само понятие "трансцендентный" мы понимаем , боюсь, опять по разному  :smile:

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
Даже если Вы будете с чистой совестью отлавливать бомжей, пока никто не видит - с удивлением обнаружите через пару дней, что и у стен есть уши, и весь город об этом уже говорит

    Отсюда я делаю вывод , что убежденных вегитарианцев от каннибализма удерживает исключительно боязнь дурных слухов... На такой случАй я припас еще один вариантик. Детдомовская сирота с суицидальными наклонностями. "Трансцендентней" (если я правильно понял твое определение понятия "трансцендентный") не бывает. По взаимному согласию глухой ночью вы с ним едете в подмосковные леса, где происходит акт эвтаназии, после чего ,Ризери-кун, ты можешь со спокойной совестью солить мясо на зиму. Никаких страданий.Никаких слухов.

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
И если бы рыбы, куры в инкубаторах и т.д. и т.п. не мучились перед безвременной смертью (ключевые слова - "мучились" и "безвременной"),

  Напомню, что благодаря прогрессу и цивилизации, смерть может теперь быть не только мучительной , но и потрясающе приятной.Причем настолько непредсказуемой для кур, что те даже не подумают пугаться. По поводу "безвременной" чуть чуть ниже...

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
Не совсем поняла, какой именно секс Вы имеете ввиду (только не надо вот смеяться !).

    Меа Кульпа. Я иногда туманно объясняюсь. Проблема "плодитесь и размножайтесь" напрямую связано с поеданием животного белка. Если у тебя будет время и желание. можно эту тему обсудить подробннее.

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
Сэйкен-кун, как же так, разве в Библии Вы не прочитали, что выбор всегда есть? А то так, ой караул, и любой грех можно оправдать! Мол, атомы в моей голове так сложились...

  В Библии конечно так говорится. Но в Библии есть четкое разрешение на мясоястие. В нашем с тобой диалоге я не использую источники, которые для тебя не являются авторитетными. А вот глобальный детерминизм - это ключевое понятие в материалистической философии, которая, насколько у меня сложилось представление, для тебя - авторитетна .Так что будь пожалуйста последовательной. Или материализм - и тогда не существует никаких страданий и никакого выбора , а одни микротоки в синапсах. Или метафизика.Положения которой не всегда подчиняются логике.

 

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
Как же так, Сэйкен-кун, а мозг? Меня еще в первом классе учили, что критерий "живости" - рост,

 "Разница между живым и неживым  не настолько ясна, как это представляется первокурснику биофака" (С.Лем, "Мир на Земле")

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
Как же так, Сэйкен-кун, а мозг? Меня еще в первом классе учили, что критерий "живости" - рост, критерий сознания - мозг. Растения живые, но мозга у них нету, стало быть нету и сознания - в нашем понимании.

   Вот и я про то. Отключаем у объекта мозг, переводим его в "растительное состояние". Теперь можно лить масло на сковородку.
 

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
Что? Вы про ту гипотетическую идею альтернативного пищеварению источника энергии? Что ж тут оккультного? Идея стара как мир. Таблетки "замены питания" давно уже обсуждены, хотя еще весьма далеко до реализации. Без сомнения, их изобретение будет великим благом для человечества.

  Источники этой идеи , которые приводились в твой ссылке - оккультные. Насчет "стара как мир", я несколько сомневаюсь. Насколько мне известно, первую идею такого рода подал К.Фламмарион. Насчет блага для всего человечества... Гхм Гхм. Есть у меня некоторые сомнения и в пользе таких глобальных благ... Например, генетически изменненные продукты - действительно глобальное благодеяние. Только смертность от раковых заболеваний подскочила в 2.5 раза. К чему бы это. И почему-то это благодеяние оказывают исключительно странам третьего мира (например ,России).

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
Вообще любые открытия и течения возникают именно после появления в обществе необходимой базы для них. Но не до . Кстати - появляются, как правило, неизбежно. Гуманизм, о котором древние римляне и слыхом не слыхивали, тоже должен был быть изобретен.

   Вообще-то весь средневековый "гуманизм" построен на отступлении от христианских канонов и возврате к до-христианской философии. А то, что понимают под "гуманизмом" дорогие телезрители - это христианская система ценностей, которая вовсе не была "открыта", а явилась результатом  тяжелых и кровавых (в буквальном смысле слова) стычек между властью и Церковью.
 

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
И все же, на необитаемом острове выжить можно. За счет кокосовых орехов. А вот какие неудачи будут постигать нашего потенциального робинзона при попытке кого-то поймать, этот ролегг (он уже был ранее в теме) блестяще иллюстрирует

   Я и не спорю насчет выживаемости. Я имел в виду, что сам человек не имеет свойств ни хищников , ни травоядных.

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
Но природа дала нам разум

  Пока этот пункт оставим в стороне, чтобы не уйти в мой любимый оффтоп...
Вместо этого рекомендую обратиться к нашему общему авторитету  С.Лему ("Мир на Земле") и кузену д-ра Тарантоги. Для тех, кому недосуг или лень, прокомментирую, что никакими логическими выкладками, математическим анализом, теорией вероятностей не определить ядовитость и неядовитость травки или ягодки на ближайшем кустике.Способ только один. Съесть и ждать прихода Кондратия.  А вот коровы ни за что не будут жрать беладонну. Что касается разума, который нам дала природа, то осмелюсь напомнить, что у нас разговор шел об общих признаках человека и травоядных. К таким разум не относится.

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
А разум как раз и служит вместо волос в причинн практичных местах,

      Практичные места - это все , кроме зачеркнутого.

  А теперь представим себе, что ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО отказалось от убийства домашних животных для нужд пищеварительной и кожеодевательной промышленности. И подумаем, сколько коров, свиней и куриц останется на земле.
                                                         НОЛЬ.  
Их никто не будет разводить. Они будут никому не нужны. Ратуя за " сохранение им жизни" вегитарианцы на самом деле приведут к их полному уничтожению. Немногочисленные (по сравнению с 19 веком) лошади остались только потому, что на них кто-то еще ездит. Как только зеленые сочтут последнее жестоким обращением, тут и лошадям конец

 Risery @ 28 ноября 2007, 23:39 
Да, Сэйкен-кун, Вы

 Если -кун, то уже не Вы
:smile:

Исправлено: Сэйкэн, 29 ноября 2007, 12:06
Грустный и коварный
FFF Форум » ОБЩИЙ » Человек и природаСообщений: 437  *  Дата создания: 30 ноября 2010, 11:43  *  Автор: JFK
1«121314151617181920»30ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider